автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
12 ноября 2020 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич цитата "Энциклопедия фантастики" Вл. Гакова
я б Энциклопедии Гакова не слишком в этих вещах доверял она, мягко говоря, своими оценочными суждениями многое навыдумывала
|
|
|
240580
магистр
|
12 ноября 2020 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan коммунисты, с точки зрения Лема, были такие же оккупанты
Очевидно, под словом "коммунисты" каждый из нас подразумевает свое. Я не имел в виду СССР.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
12 ноября 2020 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот как это понимать?
Наш страх перед чем-то неизведанным и потенциально превосходящим человека естественен. Однако, удивляет то, что подобным низменным чувствам нашлось место в фантастике, в которой описывается мир коммунизма. Выходит, гуманизм имеет свои пределы, на умные железки он не распространяется (!)
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
|
Raiden
философ
|
12 ноября 2020 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev что было последним — Каллистяне? что-то еще было ж
Трилогия Абрамовых "Всадники ниоткуда"? Ну может не вся трилогия, но первые два романа — оно самое. "Толстяк" над миром" Колупаева? Тоже ведь контакт в какой-то степени. :)
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
12 ноября 2020 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev здесь обсуждают советскую фантастику
Если отфильтровать ваше явное хамство, то видимо моя мысль была слишком сложна и её надо объяснить.
Я веду речь о банальной, очевидной вещи. Фантасты пишут о том, чего не хватает в повседневной жизни. Именно поэтому советской фантастике было свойственно отсутствие той "масштабности" о которой тут говорилось. Масштабность была в самой жизни, а вот вещей было не очень много. В западной фантастике — наоборот. Вещей вокруг было достаточно, а вот масштабности планов и ожиданий, перспектив развития общества и человека не хватало. И мне кажется, что дальнейшие рассуждения есть не очень нужное усложнение.
|
|
|
240580
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
12 ноября 2020 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y то видимо моя мысль была слишком сложна и её надо объяснить.
не надо, она поверхностна до скуки ваша мысль совершенно лишена конкретики, она ни о чем, без примеров, без фактов, как раз в стиле ОИ лозунги сплошные и пустословные декларации для ОИ сгодится, а для этой темы нужно матчасть знать, а не тащить сюда плесень оишных обсуждений
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
12 ноября 2020 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev для ОИ сгодится, а для этой темы нужно матчасть знать
Это вы считаете, что я её не знаю. А я считаю, что данная тема превратилась в донельзя затянутое обсуждение мелких деталей и отдельных примеров из советской фантастики, при том, что общая картина давно ясна. И кстати, вы ошибаетесь по части ОИ. Именно там в части тем месяц за месяцем, год за годом, ведётся унылое обсуждение одних и тех же событий, с приведением одним и тех же фактов и одной аргументации с разных сторон. Именно поэтому мне перестал нравиться ход обсуждения в этой теме, которую я раньше с удовольствием читал.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
12 ноября 2020 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Это вы считаете, что я её не знаю
ваше "знание" тут уже проверялось, результаты неудовлетворительные
цитата VladimIr V Y при том, что общая картина давно ясна
ну ок! раз картинна ясна, я с удовольствие почитаю ваше мнение, только с примерами, без голословных пустых лозунгов
цитата VladimIr V Y Масштабность была в самой жизни, а вот вещей было не очень много. В западной фантастике — наоборот. Вещей вокруг было достаточно, а вот масштабности планов и ожиданий, перспектив развития общества и человека не хватало.
Я этого словопоноса на комсомольских собраниях наслушался, "СССР — лучшая из стран".
|
|
|
Консул
миродержец
|
12 ноября 2020 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Наш страх перед чем-то неизведанным и потенциально превосходящим человека естественен. Однако, удивляет то, что подобным низменным чувствам нашлось место в фантастике, в которой описывается мир коммунизма. Выходит, гуманизм имеет свои пределы, на умные железки он не распространяется (!) Так андроиды вышли слишком совершенными, люди задумались — "а для чего мы сами нужны? А не приведёт ли то, что мы ничего не делаем, к возвращению МЕЩАНСТВА!!!111" скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В итоге андроиды попробовали договориться, не получилось — и самоликвидировались с целью спасения человечества. Теперь люди смогли и дальше гробиться на увлекательной работе самостоятельно, не впадая в гедонизм. Потому что "гуманизм" — он по определению "во имя человека". А не всех разумных. А то можно ещё "Пещеру многоногов" Михайлова вспомнить — и окончательное решение проблемы: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Они могут представлять угрозу — уничтожить". Хотя мне их тоже жалко. Что многоногов, что андроидов.
|
|
|
просточитатель
философ
|
12 ноября 2020 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Однако, удивляет то, что подобным низменным чувствам нашлось место в фантастике, в которой описывается мир коммунизма. Так это и удивляет! Так то ничего удивительного конечно но почему в СОВЕТСКОЙ фантастике такого не мало кстати..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
12 ноября 2020 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В итоге андроиды попробовали договориться, не получилось — и самоликвидировались с целью спасения человечества. Теперь люди смогли и дальше гробиться на увлекательной работе самостоятельно, не впадая в гедонизм. то есть онискрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) вторичны по отношению к людям. Класс!цитата Консул Потому что "гуманизм" — он по определению "во имя человека". А не всех разумных. То есть долой в космосе войн нет? Ефремовское. Да здравствуют Звездные войны?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
240580
магистр
|
12 ноября 2020 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул А не приведёт ли то, что мы ничего не делаем, к возвращению МЕЩАНСТВА
Да, такое опасение есть не только у фантастов, но и у футурологов. На самом деле оно мнимое — без труда человек просто не может, он будет трудиться, только не ради пропитания, а ради удовлетворения своих творческих потребностей. По крайней мере, так должно быть в коммунистическом обществе. И технические новации этому нисколько не мешают. Хотя существующая ныне соц-эк система использует их для подсаживания населения на потребительство. Пример — современная отупляющая гаджетомания.
цитата Консул Потому что "гуманизм" — он по определению "во имя человека". А не всех разумных.
Да, но с определенного уровня развития цивилизация просто обязана преодолеть такое узкое понимание гуманизма. Взять хотя бы известную трилогию Снегова — там есть довольно диковинные персонажи, которых с трудом можно назвать людьми. Однако, означает ли это, что гуманизм к таковым не должен быть применим?
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
12 ноября 2020 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель почему в СОВЕТСКОЙ фантастике такого не мало кстати..
Тоже задавался таким вопросом. Был неприятно поражен НЕгуманным отношением к животным у Гуревича "Мы — из Солнечной системы" и Мартынова "Гость из бездны". И это если не учитывать более ранний период фантастики, где для перепланировки Земли уничтожались целые экосистемы (если судить по масштабам строек, поворотов рек и таяния льдов Антарктики).
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
Karavaev
авторитет
|
12 ноября 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 НЕгуманным отношением к животным у Гуревича "Мы — из Солнечной системы" и Мартынова "Гость из бездны".
ну, это потом изменилось и наши фантасты стали практически сплошь спасать планету, в 70-е а это был последыш великих сталинских строек помните как в Стажерах выбивали пиявок на Марсе? А в Парне из преисподней, например, оттенки уже поменялись
|
|
|
240580
магистр
|
12 ноября 2020 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev а это был последыш великих сталинских строек
Да, возможно... Такое объяснение не приходило в голову. Выходит, пика гуманизма (если так можно выразиться) советская фантастика достигла в 70-е — 80-е? До — были рецедивы прошлого, после — пошел откат по всем направлениям.
|
––– Через тернии к звёздам |
|
|
просточитатель
философ
|
12 ноября 2020 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Был неприятно поражен НЕгуманным отношением к животным Животные это одно все таки а разумные другое. А то как убили того инопланетянина на охоте? Просто так... Это что? У Стругацких...
|
––– Чтение-Сила |
|
|