Тема «LitRPG»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «LitRPG»

LitRPG

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...80 81 82 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 октября 2015 г. 14:56

цитировать

fantaction Ого, даже такой комментарий есть, я его еще не видел.
М-да... Да ничего там такого уж закрученного нет, ну флешбеки, которые меняют действительность героя, и он не может отличить, какие из воспоминаний истинные, а какие ложные. Но вот в чем штука, хоть и ругают, а на некоторых сайтах оценки довольно неплохие. Я решил провести голосование на своей странице в контакте, бросив клич по группам литрпгешников, стоит ли продолжать серию, так результаты несколько удивили. Сегодня не смотрел, но вчера проголосовало более 200 чел. Так только процентов 5 указали, что не понравилось произведение, а 30% написали, что купят продолжение. Я думал, что будет хуже.
Комментарии есть полностью противоположные — "Нет логов, читать не буду", до "Нет логов, наконец-то".
Самый смешной комментарий был о том, что произведение не отредактировано, потому что человек встретил сочетание "предводитель школьного охлоса" и не знал, что оно означает, что слова "охлос" нет.

авторитет

30 октября 2015 г. 15:01

цитировать

А, так это на флибусте комментарий, что не удивительно.

философ

30 октября 2015 г. 15:08

цитировать

цитата printd
Я прекрасно понимаю ограниченность жанра (не видя, правда, ничего в этом плохого)

Плохого? Да ничего. Каждый пляшет как может. Просто не тянет фанфикшен да ещё и с жёсткими рамками — на жанр. Никак. Даже сточкеры не так ограничены. И не так банальны.
Или может "приключения в Зоне" тоже в жанр вынесем?

цитата printd
но хотелось бы понять, в какой момент рождаются книги выше среднего уровня.

Формализовать вам гениальность? :) Не. Яж не гений.

цитата printd
Потому что, обратных примеров, когда отличные книги рождались в строго в рамках жанра, очень много.

Всё очень просто. Я не считаю узкое ответвление от убогого деревца фанфикшена — жанром. Много чести.

А насчёт хороших произведений и гениальных книг... Подождём-увидим. От литрпг я не жду никаких откровений.
ну может левелкап подымут до 150 и ячейку для амулетов откроют

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

30 октября 2015 г. 15:09

цитировать

цитата Пан Мышиус
Самый смешной комментарий был о том, что произведение не отредактировано, потому что человек встретил сочетание "предводитель школьного охлоса" и не знал, что оно означает, что слова "охлос" нет.

Встретил представитель охлоса представителя охлоса. А охлос тоже охлос.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

30 октября 2015 г. 15:21

цитировать

цитата
Встретил представитель охлоса представителя охлоса. А охлос тоже охлос.

"Переведи" (с)
Более скажу — все мы офисный планктон :-D

авторитет

30 октября 2015 г. 15:37

цитировать

цитата Green_Bear
То, что человек принял просто качественную фантастику, без запредельных изысков, за "много слоев" и "ядрено закручено", "круче "Алисы в зазеркалье"", говорит весьма красноречиво о том, что именно литрпгшности в понимании фанбоев книге не хватило.

Не говорит. Говорит про винегрет. Литрпгшность это не про винегрет.

Вот слова автора

цитата Пан Мышиус
флешбеки, которые меняют действительность героя, и он не может отличить, какие из воспоминаний истинные, а какие ложные.

Это ни фига себе воздействие на мозги (и такого текста тоже). Можно представить себе (если резко) как воздействие некоторых неоновых ламп на эпилептиков, от некоторой частоты у некоторых начинается припадок. Некоторым просто неприятно. Кому-то все равно. А еще кому может и нравится.

философ

30 октября 2015 г. 15:38

цитировать

Оффтоп для определения позиций

цитата Цефтриаксон
Даже сточкеры не так ограничены. И не так банальны.

Если я скажу, что американский футбол является самой сложной (тактически и стратегически) игрой среди игровых видов спорта, большинство из вас пожмут плечами, а те, кто краем глаза видел трансляции, поднимут меня на смех. Но это факт. Дальше Вам, и Green_Bear. Вы видите, например в "Барлионе" килобайты логов, а я вижу вполне реальную историю игрока ( вольно или невольно) современных или будущих ММОG, который должен радоваться, что вообще жив остался. Потому что в ММОG есть деньги , а там где есть деньги, есть и все то, о чем пишет Ваша Большая Литература.

авторитет

30 октября 2015 г. 15:41

цитировать

цитата Fox_Reinard
Это не "о людях".

Женился не "о людях", м-м, вы с какой планеты? ;-)

"жертвует собой, что бы спасти посторонних", ой, такого добра и за деньги не надо. "добродушный балагур топит в крови страну" о май гот, какие у вас картинки. Да, и Толстоевского с топором на старушку, тоже не надо. Маньячное маньякам.

цитата Fox_Reinard
О том, как они дошли до жизни такой.

У Маханенко натурально есть, как дошел до жизни такой. ;-)

миродержец

30 октября 2015 г. 15:52

цитировать

цитата printd
Вы видите, например в "Барлионе" килобайты логов, а я вижу вполне реальную историю игрока ( вольно или невольно) современных или будущих ММОG, который должен радоваться, что вообще жив остался. Потому что в ММОG есть деньги , а там где есть деньги, есть и все то, о чем пишет Ваша Большая Литература.

"Барлиона" — одна из немногих серий, где автор еще пытался писать о людях. На уровне типового МТА — в прямом смысле этого слова, без негативных или издевательских подтекстов. Но у того же Каменистого — именно килограммы логов. Или у Здрава. Или у Субботы.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

миродержец

30 октября 2015 г. 15:54

цитировать

цитата fantaction
Это ни фига себе воздействие на мозги (и такого текста тоже). Можно представить себе (если резко) как воздействие некоторых неоновых ламп на эпилептиков, от некоторой частоты у некоторых начинается припадок. Некоторым просто неприятно. Кому-то все равно. А еще кому может и нравится.

Э-э-э, вы пытаетесь по цитате из синопсиса представить, как оно происходит в книге? Смешно. Я вот с ходу вспомню несколько вариантов раскрытия/описания такого момента по другим книгам. Сильно разных вариантов.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

философ

30 октября 2015 г. 16:02

цитировать

цитата Green_Bear
Но у того же Каменистого — именно килограммы логов. Или у Здрава. Или у Субботы.

Мы же говорим, о жанре ( или о "жанре"), правда?
Юмористическое фэнтези, это не только " Альфа-книга", но и Пратчетт, да?

авторитет

30 октября 2015 г. 16:09

цитировать

цитата printd
Вот что тут сказать?! Предложить прочитать сабж?

Какой из? Если вообще литрпг, то я уже писал, что читал что-то (точнее, слушал). Или какой-то конкретный?

цитата fantaction
Женился не "о людях", м-м, вы с какой планеты?

С этой, увы, с этой. :-)))

Женился (родился\учился\воевал\умер) — это всё физика, понимаете? В любой графоманской книжке персонажи предпринимают какие-то физические действия, совершают поступки и даже Поступки (как их понимает автор). Это ещё не делает книгу книгой.

цитата fantaction
"жертвует собой, что бы спасти посторонних", ой, такого добра и за деньги не надо. "добродушный балагур топит в крови страну" о май гот, какие у вас картинки.

Утрировал, что бы более ясно проиллюстрировать что есть внутреннее изменение. Увы, и тут внешнее заслонило содержание.

цитата fantaction
Да, и Толстоевского с топором на старушку, тоже не надо. Маньячное маньякам.

ну, тогда не ждите шедевров

цитата fantaction
У Маханенко натурально есть, как дошел до жизни такой.

Надо будет посмотреть 8-)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

активист

30 октября 2015 г. 16:15

цитировать

цитата mglizerin

ЛитРпг дает ещё больший простор, чем фантастика.

цитата printd
Как минимум спорно, ограничения большие, как раз связанны с игровой механикой.

цитата Алексей121
с чего бы? уже одна только необходимость строить сюжет на прохождении игры, следовательно, введение игровых правил, очень серьезно ограничивает писателя.

цитата bubacas
Да ладно! О каком просторе может идти речь, если автору заранее и жёстко определяют основное фант. допущение его книги? Шаг влево, шаг вправо — и ты уже выпал из "жанра". А вслед за основным фант. допущением авторы вынуждены копировать и основные сюжетные коллизии и "жанр" начинает вырождаться даже не родившись.

Игровая механика, логи, плюшки — все это внешнее. Все это детские пеленки-распашонки, из которых жанр вырастит. Да и в жанре никто никого не ограничивает. Писатель свободен и совмешать жанры и переходить от одного к другому. Но свобода не в этом. Фантастика дала возможность вводить в повестование любой элемент, невозможный в реальном мире. А ЛитРпг позволяет вводить ранее тяжело выражаемые состояния — свободу от смерти, бесконечный прогресс, неограниченность мира, свободу в изменении законов мира, свободу бесконечное число раз начинать все сначала. Эти элементы, конечно же, существуют в литературе уже давно, но не в такой степени и не все разом. К примеру, ЛитРпг позволяет показать, что когда человек не теряет достижения и вещи, он может начать ценить то, что все таки может потерять — друзей, любимых. И ещё тысячу различных чувств позволит показать, четко различимых лишь на фоне внешней свободы человека. А настоящая книга оперирует отношениями и чувствами людей, все остальное лишь инструменты.
Вот когда все внешнее отпадет или перестанет обращать на себя внимание, когда окажется, что нет нужды, ни в попаданстве, ни в хомячестве, ни даже в самой игре, когда останется лишь суть — свобода, тогда станет ясно, что это действительно новый восхитительный жанр.
Ведь игра, по сути, действительно не нужна. Нужен лишь мир в котором есть четко фиксируемый необратимый рост характеристик. В реальном мире характеристики тоже растут — я получил такие-то знания, достиг такой-то карьерной ступени, на столько то нарастил мышцы. Но это все нечетко и весьма обратимо. А в мире ЛитРпг это может быть четким и необратимым. При этом, писатель, естественно не обязан всегда вводить свободу, необратимость прогресса и вечность. Но он может пользоваться этими элементами, может иногда их вводить, а иногда не вводить. И все равно это уже будет ЛитРпг.

миротворец

30 октября 2015 г. 16:15

цитировать

цитата printd
Потому что в ММОG есть деньги , а там где есть деньги, есть и все то, о чем пишет Ваша Большая Литература.

Ну и что? ЛитРПГ это большой литературой не делает. Так как жанр повествует, в любом случае, о прохождении компьютерной игрушки. Остальное — декорации.

миротворец

30 октября 2015 г. 16:36

цитировать

цитата mglizerin
Вот когда все внешнее отпадет или перестанет обращать на себя внимание, когда окажется, что нет нужды, ни в попаданстве, ни в хомячестве, ни даже в самой игре, когда останется лишь суть — свобода, тогда станет ясно, что это действительно новый восхитительный жанр.

Полная свобода — это вакуум, в котором не за что зацепиться. Как правило, чем меньше писатель ставит перед собой ограничений — тем менее ценно его творчество. Можно выкатывать любые рояли, можно лепить любую туфту оправдывая это тем, что "это ж фантастика, че вы хотите".
Эх... отвечу лучше сначала.

цитата mglizerin
Игровая механика, логи, плюшки — все это внешнее. Все это детские пеленки-распашонки, из которых жанр вырастит.

Если их выкинуть — что останется от "жанра"?

цитата mglizerin
Фантастика дала возможность вводить в повестование любой элемент, невозможный в реальном мире.

Эта возможность была у творцов еще до начала времен. Что доказывает мифотворчество любого народа.

цитата mglizerin
А ЛитРпг позволяет вводить ранее тяжело выражаемые состояния — свободу от смерти, бесконечный прогресс, неограниченность мира, свободу в изменении законов мира, свободу бесконечное число раз начинать все сначала.

Все это видится мне прежде всего инструментами, снижающими интересность повествования. Не зря же многие авторы жанра отказываются и от свободы от смерти (проиграть=умереть) и от бесконечного прогресса (у игры есть четкий финал к которому стремится герой) и от всего остального, что вы здесь в революционные особенности жанра записываете. Если отказаться от всего вышеперечисленного инструментарий для создания сюжетных коллизий, который и так небогат, обнищает до неприличия.

цитата mglizerin
А настоящая книга оперирует отношениями и чувствами людей, все остальное лишь инструменты.

Принципиальный момент в том, что в ЛитРПГ (да и не только в ней) инструменты становятся важнее цели. Куда важнее показать крутой бой, как герой всех нагибает и качает перса, чем раскрыть характер персонажа, показать некий социальный конфликт (который если присутствует, то на самом примитивном уровне, а-ля Д'Артаньян против... гомосексуалистов). Для развлекательной литературы это, в целом, нормально, от летних блокбастеров откровений тоже никто не ждет, но писать о новых глубинах здесь как-то странно.

цитата mglizerin
Вот когда все внешнее отпадет или перестанет обращать на себя внимание, когда окажется, что нет нужды, ни в попаданстве, ни в хомячестве, ни даже в самой игре, когда останется лишь суть — свобода, тогда станет ясно, что это действительно новый восхитительный жанр.

Еще раз. Берем летний блокбастер. Выкидываем из него все дорогие спецэффекты. Что остается?

философ

30 октября 2015 г. 16:40

цитировать

цитата Алексей121
Ну и что? ЛитРПГ это большой литературой не делает. Так как жанр повествует, в любом случае, о прохождении компьютерной игрушки. Остальное — декорации.

Посмотрите мои слова об американском футболе. Мы находимся на разных плоскостях, и никогда не найдем общий язык. Невозможно пройти МMOG. Само слово "прохождение" не применимо.

новичок

30 октября 2015 г. 16:47

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

30 октября 2015 г. 16:47

цитировать

цитата printd
Но это факт.

Но это ваше мнение :)
Впрочем даже если это так — это не делает литрпг жанром.

цитата printd
Потому что в ММОG есть деньги , а там где есть деньги, есть и все то, о чем пишет Ваша Большая Литература.

Ой какие мы независимые :)
Я кстати не про "НАШУ БОЛЬШУЮ ЛИТЕРАТУРУ". Я о том что даже до фанфикшена зачастую не дотягивает.

цитата printd
Юмористическое фэнтези, это не только " Альфа-книга", но и Пратчетт, да?

Слово ЮМОР в слове юмористическое замечаете?
И будет ли жанром юмористического фентези — любительский пересказ любимых серий камедиклаба. Причём только камедиклаба. Без других стендаперов, без монтипайтона без задорнова с петросяном наконец.

цитата mglizerin
Все это детские пеленки-распашонки, из которых жанр вырастит.

вот когда вырастит (!) тогда и приходите :)

цитата mglizerin
А ЛитРпг позволяет вводить ранее тяжело выражаемые состояния — свободу от смерти, бесконечный прогресс, неограниченность мира, свободу в изменении законов мира, свободу бесконечное число раз начинать все сначала. Эти элементы, конечно же, существуют в литературе уже давно, но не в такой степени и не все разом.

Бесконечный прогресс с левелкапом.
Неограниченность мира — с невидимыми стенами, локациями и куцей фантазией автора
Свобода в изменении — с неразрушимыми локациями и набором скиллов от геймдизайнера.
лоадгейм — это конечно да. Правда было уже неоднократно.

цитата mglizerin
К примеру, ЛитРпг позволяет показать, что когда человек не теряет достижения и вещи, он может начать ценить то, что все таки может потерять — друзей, любимых.

Мамок опять таки тогой начать. А это только в виде литрпг и сундука героя показывается? ЗАЧЕМ для этого приплетать игромеханику? А ,я знаю. Иначе современные геймеры не поймут?

цитата mglizerin
Вот когда все внешнее отпадет или перестанет обращать на себя внимание, когда окажется, что нет нужды, ни в попаданстве, ни в хомячестве, ни даже в самой игре, когда останется лишь суть — свобода, тогда станет ясно, что это действительно новый восхитительный жанр.

И получится обычная фантастика. а не убогий пересказ геймлога с претензиями.

цитата mglizerin
Ведь игра, по сути, действительно не нужна. Нужен лишь мир в котором есть четко фиксируемый необратимый рост характеристик.

Эх... а ведь в ДНД были монстры выпивающие уровни опыта... да и не только там и не только опыта. Не говоря о EVE где можно спалить клона и съехать в дефолтный. итд итп. Корней не знают, а уже книжки пишуть...

цитата mglizerin
При этом, писатель, естественно не обязан всегда вводить свободу, необратимость прогресса и вечность. Но он может пользоваться этими элементами, может иногда их вводить, а иногда не вводить. И все равно это уже будет ЛитРпг.

лол. Особенно вывод. С такой размытостью и количеством взаимоисключающих критериев получится что и "война и мир" тоже литрпг.

Итого:
1. современным читателям впарить низкопробную фантастику не получится ,если не аппелировать к вбитым с первых партеек в доту рефлексам. Лут. Левелап. Мамки. Чатик с "родными и любимыми".
2. даже эти читатели видят всю ограниченность такого. И пытаются всеми силами примазаться к "литературе". (ну или отмазаться. в своём маркетингово-франшизном гетто) И у них это получается, так как эта самая литература уже давно стучится в дно с обратной стороны.

Я пожалуй лучше литКвест или литЭкшен почитаю. Или даже литСтратегию.

Подождём литКликер и литПазл. В которых раскроют всю боль игрока не получившего ачивку и процесс складывания картинки с котиками.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

30 октября 2015 г. 16:48

цитировать

цитата printd
Невозможно пройти МMOG. Само слово "прохождение" не применимо.

По примерам.
SAO — игра будет пройдена тогда, когда падет сотый босс Айнкрада.
Ускоренный мир — игра будет пройдена тогда, когда один из игроков достигнет десятого уровня.
И так далее.
Да, можно продолжать играть в игру и после прохождения сюжетной линии, но и жизнь персонажей любого другого романа не заканчивается после конца повествования (за исключением варианта "Короче, все умерли"). В любом случае, перед персонажами стоят цели, которых они пытаются добиться. Именно на этом строятся коллизии романа. Вечная схема, которая применима к жанру ЛитРПГ как и к любому другому.

философ

30 октября 2015 г. 16:49

цитировать