| автор |
сообщение |
saddlefast 
философ
 
|
 1 февраля 2011 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Казанцев востребован исключительно коллекционерами рамок и подписок.
Я сам не так давно чуть не купил в букинисте это вот собрание сочинений Казанцева исключтельно из желания иметь книги, которые покорили в детстве. Но вовремя одумался. Любовь к Казанцеву — это желание вернуться в прошлое, восхищаться прошлым. При этом еще часто не осознавая, что прошлое как раз никуда и не уходило, а просто есть потребность в тоске и ностальгии по "золотому веку", уход в депрессию.
Особенно я помню, с каким удовольствием я читал те страницы, где Казанцев описывал палеоконтакт -и быт и нравы древних мезоамериканских народов -
- То-пель-цин! То-пель-цин!
Рев толпы перекатывался по трибунам, по обе стороны ткалачи — площадки
для ритуальной игры в мяч.
Горожане Толлы, вскочив с мест, тряся разноцветными перьями головных
уборов и размахивая руками, орали во всю глотку:
— То-пель-цин! То-пель-цин!
По-моему, вполне себе обыкновенная детская и юношеская проза, характерная для тоталитарного режима, корни эстетики которой еще в 1920-х -1930 -х годах, романтических историях из жизни "древних" и "гениальных" догадках, что этруски это русские, в нацистском оккультизме и той смеси научпопа и мистики, характерной же для всякого тоталитарного сознания: когда древние боги разъезжают на звездолетах, а в лабораториях современных ученых оказываются реализованы рецепты "вечной философии" алхимиков. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Paladin
магистр
|
|
1 февраля 2011 г. 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast По-моему, вполне себе обыкновенная детская и юношеская проза, характерная для тоталитарного режима,
Уже плохо. Лозунговщиной пахнуло.
цитата saddlefast в нацистском оккультизме и той смеси научпопа и мистики, характерной же для всякого тоталитарного сознания: когда древние боги разъезжают на звездолетах,
Оказывается, главный тоталитарист фантастики — Роджер Желязны. Кто бы мог подумать...
Казанцев — по нынешним меркам писатель ниже среднего. Но и не Свержин, слава богу. И некоторую часть его произведений и сейчас вполне можно читать. |
|
|
ikonnikov
философ
|
|
1 февраля 2011 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Никто его не читает и читать не будет, даже если и вздыхает ностальгически.
Неправда же. Не всё, конечно, но лучшее читают. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
kagerou 
философ
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2011 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst тут вспомнить стоит его литературный портрет из "Понедельника...".
А кто там? Выбегалло, поди? |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
1 февраля 2011 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou сильная некромантия.
Не-а! Казанцев бессмертен. И ученики и последователи его живут и процветают. МТА — через одного прямые наследники Петровича. Хоть и никогда в этом и не признаются. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
kagerou
философ
|
|
saddlefast
философ
|
|
1 февраля 2011 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst МТА — через одного прямые наследники Петровича.
Вот! Про это я и говорил! И зря тут разоряются некоторые — в обществе настолько мощная потребность в возвращении к тоталитарным ценностям, что можно за судьбу Казанцева не беспокоиться. |
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
1 февраля 2011 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast тоталитарного сознания
цитата saddlefast для тоталитарного режима
цитата saddlefast тоталитарным ценностям
Надо избавляться от слов-паразитов
цитата saddlefast желание вернуться в прошлое, восхищаться прошлым
— а что в этом плохого?
Особенно, если либерастическое настоящее — жалкая тень великого прошлого?
цитата saddlefast в обществе настолько мощная потребность в возвращении к тоталитарным ценностям
— на самом деле в обществе — мощная потребность в прекращении бардака и беспредела, царящего в стране.
Всего лишь. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
1 февраля 2011 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очень легко судить и осуждать предшествующие поколения с позиций настоящего. Это же так просто: ах, какие наивные они были, как по-детски представляли себе будущее и развитие науки и обществ! При этом забывается, что современные писатели-фантасты все выросли из своих предшественников! А в то время,когда писал тот же Казанцев, его романы читались и перечитывались — найти их в магазинах, несмотря на многочисленные переиздания, было весьма нелегко. Так-что все эти обвинения в некомпетентности и тоталитаризме я бы отнес на счет тех, кто столь категорично высказывается. Казанцев очень много сделал для становления и развития отечественной фантастики, при всей его естественной для его времени идеологической зашоренности. Да иначе в то время и быть не могло! Так-что, с моей точки зрения, можно не соглашаться с автором, не принимать его, но зачем же огульно охаивать?
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
1 февраля 2011 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дада! Давайте не будем огаивать оху... эээ... ну, в общем, не будем беспредметно ругаться.
Ну, в смысле, если кто хочет облажать дедушку, пусть приводит ссылки на документы и точные цытаты, а то как-то поднадоел обычный фэндомный флуд.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
1 февраля 2011 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldsco Казанцев очень много сделал для становления и развития отечественной фантастики
Доносами куда следует. Много было доносов и оргвыводоа достаточно. Много сделал, не поспоришь.
цитата arnoldsco при всей его естественной для его времени идеологической зашоренности. Да иначе в то время и быть не могло!
Могло и было, и нам это хорошо известно. Но Казанцев, конечно, из сил выбивался, чтобы такого не было. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
1 февраля 2011 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold пусть приводит ссылки на документы и точные цытаты
цитата ameshavkin Много было доносов и оргвыводоа достаточно.
Пруфлинк! :)
Кстати, серьезно — ну интересно же. Кто что куда, на кого... Ознакомиться-то можно? |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
1 февраля 2011 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата «...И вот тут началось самое страшное. Выступил Казанцев. Первая половина его выступления была целиком посвящена Альтову и Журавлевой. Вторую я уже не слушал, потому что мучился, не зная, как поступить. Вот тезисы того, что он говорил. Альтовское направление в фантастике, слава богу, так и не получило развития. И это не удивительно, потому что в массе советские фантасты – люди идейные. Альтов на совещании в 58 году обвинял «нас с Днепровым» в том, что мы (Днепров и он, Казанцев) присосались к единственной, всем надоевшей теме – столкновение двух миров. Нет, товарищ Альтов, эта тема нам не надоела, а вы – безыдейный человек (стенографистки пишут наперебой. Вообще все стенографировалось). В «Полигоне «Звездная река» Альтов выступает против постулата скорости света Эйнштейна. Но в тридцатых годах фашисты мучали и преследовали Эйнштейна именно за этот постулат. Все вещи Альтова так или иначе играют на руку фашизму (стенографистки пишут! Не думай, я не преувеличиваю, мне самому казалось, что я во сне). Мало того, все вещи Альтова так далеки от жизни, настолько пусты и лишены жизненного содержания, что можно смело назвать его абстракционистом в литературе, это мазила, дегтемаз и прочее.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
1 февраля 2011 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin — это Стругацкие, этот-то текст мне известен — но другие источники есть? Стенограммы эти, все, что угодно.
Одной стороны недостаточно, она в лучшем случае излагает как очевидец.
|
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
2 февраля 2011 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin цитата
После этого подъехал чёрный воронок, Альтова скрутили и увезли в неизвестном направлении. 
Я мало знаком с личной жизнью Казанцева, не знаю, что это был за человек. Но я вижу в приведённой цитате не тихое стукачество в Комитет Глубого Бурения, а яростную полемику (причём публичную). И, если не ошибаюсь, после выступления Казанцева поднимались люди, которые говорили (и тоже публично) "Борис (зачёркнуто), Александры, ты не прав".
Можно ещё раз повыть о тоталитарных обществах и ценностях. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
2 февраля 2011 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson После этого подъехал чёрный воронок, Альтова скрутили и увезли в неизвестном направлении.
тогда в ходу были другие методы. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Dimson
магистр
|
|
2 февраля 2011 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 тогда в ходу были другие методы.
В ходу всегда бывают какие-нибудь "методы". Что из того?
К чему в итоге свёлся результат этого междусобойного "гавканья"? Сильно ли пострадал Альтов?
Кстати, последнего я всё же больше воспринимаю как гениального инженера, нежели чем писателя. |
|
|
цитировать