Олег Дивов Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Олег Дивов. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Дивов. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Олег Дивов. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 35 36 37 [38] 39 40 41 ... 58 59 60 61 62  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 09:33  
Terminator — из перечисленного вами больше половины — вообще не романы :)


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 17:18  

цитата тихий омут

В ЛЭС это было достаточно агресивно подано, как мне показалось


Это редкий исторический момент — я совершенно согласна с тихий омут :-D Весьма агрессивно и весьма навязчиво и прямо в лоб.
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 17:34  
ой, а примеры приведите пожалуйста
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 17:39  

цитата


Евгений В. Харитонов
МАСТЕР ПРОВОКАЦИЙ
(Заметки о книгах Олега Дивова)
/.../
С появлением "Лучшего экипажа Солнечной" (1998) пора ученичества закончилась, и Дивов пустил в ход "тяжелую артиллерию". Написав социально-прогностический триллер, лишь слегка замаскированный под "космическую оперу", московский фантаст вволю повеселился над читателем, держа в каждом кармане по нескольку фиг. Реакция на роман была неоднозначной. Предметом обсуждения и дискуссий, возникших вокруг "Экипажа", оказались не столько литературные достоинства текста, сколько политические ориентиры автора (точь-в-точь как в случае с "поздним" Хайнлайном). Прибегая к недоговоренностям и полунамекам, О. Дивов то и дело загоняет аудиторию в тупик. Читателю постоянно приходится разгадывать многочисленные шифры, учиться не попадать в смысловые ловушки. В результате ошибочных "дешифровок" многими читателями "Экипаж" был воспринят как апология милитаризма. Но куда более забавно получилось с пресловутым "национальным вопросом". Забавы ради прибегнув к приему смыслового перевертыша, О. Дивов поменял две самые популярные нации местами, то есть русским приписал анекдотические национальные черты еврейского народа, а евреи, соответственно, в дивовском варианте оказались носителями фольклорных характеристик русских. Несмотря на очевидную комичность приема, бедный читатель попал-таки в ловушку, пытаясь угадать, антисемит Дивов или же русофоб.
/.../
http://www.fandom.ru/about_fan/haritonov_...
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 18:16  

цитата heleknar

ой, а примеры приведите пожалуйста


Господь с вами, да там весь текст — один сплошной пример. Я книгу сразу отдала, может, у Тихого Омута текст есть? Там далеко лазить не надо.


цитата heleknar

Забавы ради прибегнув к приему смыслового перевертыша, О. Дивов поменял две самые популярные нации местами, то есть русским приписал анекдотические национальные черты еврейского народа, а евреи, соответственно, в дивовском варианте оказались носителями фольклорных характеристик русских. Несмотря на очевидную комичность приема, бедный читатель попал-таки в ловушку, пытаясь угадать, антисемит Дивов или же русофоб.


По-моему, Харитоньев увидел то, что сам хотел увидеть. Никакой русофобии там вообще не видно, там прямо наоборот — очень свойственное МТА "мы особая нация. Почему? Да потому". :-)))

Комизма тоже как-то не приметила — уж очень навязчиво он там "ах, русский, ох, русский" пихал вперед постоянно. (Я потом читала "У Билли..." и пару рассказов — там такого уже не было и уровень текста куда выше).
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 18:50  
Он смеется над теми, кто ищет в строках и словах глубинный национальный смысл. Как и над теми, кто считает его книги учебником политологии. И над теми, кто видит в книгах гениальное предсказание будущего.
Что ж вы все о политике, да о ней снова и снова? Это просто отличная фантастика. А Дивов — лучший на сегодня российский фантаст.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:09  
heleknar Если бы я знала, что Дивов вам так дорог, я бы не вылезала, чтобы не тратить время. Мне-то абсолютно безразлично. Но спасибо за текст :-)))   Придется все же убить на это какое-то время:

При свидетелях он произнес свою историческую речь, в которой
раз десять кряду прозвучало "Ах ты, русский наглец". И при тех же
свидетелях Рашен ему ответил. "Все правильно, — сказал он. — Не
отрицаю, что я наглец. И не отрицаю, что русский. Более того, горжусь
своей русской кровью. И как русский офицер, заявляю — я всегда дрался
по законам чести и буду поступать так и впредь. Дайте мне хорошее
судно и отправьте сбивать плохие суда. А на этой huevine ходите сами.
И бомбите, сколько влезет. А если вам не нравится чье-то
происхождение, то во-первых, это не по уставу, а во-вторых, просто
неприлично. И впредь, господин вице-адмирал, забудьте мое настоящее
имя. Зовите просто — коммандер Рашен
. "


Сдержанно так, со скромной улыбкой — зовите меня просто коммандер Русский :-)))


На "Тушканчике" теперь просто уникальное общество, — сказал он
в полный голос. — Целых четыре Пурпурных Сердца и аж двое русских. Про
нас еще песни сложат. И легенды.


Даже
адмирал Рашен ни за что на "Тушканчике" не отвечает. А вот спросить
они могут. И с кого? С нас. Понял? Так что давай, шевели мозгами. Тем
более, ты русский.


То ли дело нас — бац и нету, — Рашен невесело
хохотнул. Он все еще стоял к Вернеру и Боровскому спиной, у самого
экрана.
    — А сколько вас осталось? — спросил Боровский. — Миллион?
    — Да что ты... От силы пятьсот тысяч. Ну, не считая полукровок.
    — Вас теперь спасут только межнациональные браки, — авторитетно
заявил Боровский. — Не понимаю, чего вы так за чистоту породы
цепляетесь? Вымрете!
    Рашен молчал.
    — Тараканы, крысы, голуби и одуванчики, — ответил за него Вернер.
- Вот кто не вымер и не вымрет.
    — Люди тоже как-то приспособились, — заметил Боровский.
    — Не все. Мы очень усталая нация, Жан-Поль. И у нас нет комплекса
богоизбранного народа. Стимулов не осталось размножаться, понимаете?
Надоело. Сколько можно, в конце концов, заслонять собой Европу то от
монголо-татар, то от арабов, то от китайцев...
    — Что-то вы ее не шибко от арабов заслонили. Арабов-то мы как раз
уделали.
    — И ни фига не вы, — вступил Рашен. — Арабов мочили немцы и
французы. Китайцев долбали всем миром. А вы, жиды пархатые, с этого
дела купонов настригли. Сколько ваших в Совет Директоров пролезло, а?


А ведь действительно, вся планета спала и
видела, как бы от нас избавиться. Очень уж Россия была неудобное
государство.
Тоже в своем роде Израиль, только большой и с атомными
бомбами. И вот, нас не стало. А что толку? Пустыня.


Да нет, — сказал Энди. — Я хотел спросить... Вы мне помочь
решили, потому что я тоже русский?
    — Ничего себе! — улыбка лейтенанта растянулась чуть ли не до
ушей. — А кому еще помогать-то на этой вонючей планете? Ладно, не
дури, Andrey. Какая разница, кто ты по национальности... Тебе было
плохо. Как я мог пройти мимо?
    — Извините, — пробормотал Энди.
    — Ерунда, — сказал лейтенант. — Я, наверное, за свою жизнь раз
двадцать вот так сидел один-одинешенек и впадал в отчаяние, как ты
сегодня...
    Энди ждал продолжения, но его не последовало. Тогда он не
удержался и спросил:
    — И к вам подходили добрые люди?
    — Ни-ког-да! — рассмеялся лейтенант не без гордости. Он поставил
ногу на ступеньку и хитро подмигнул Энди.
    — Выше ногу, курсант Вернер, — сказал он. — И выше нос.
Путешествие началось. Poyehali!
    — Poyehali! — откликнулся Энди.


Да его все знают, — усмехнулся Боровский. — Русских астронавтов
всего двое. Как же их не знать?


Это только на самых первых страницах, и я даже не копирую бесконечные мелкие шуточки типа "а был такой маленький жиденок противный". Бытовой национализм и бесконечные шуточки на нац темы — примитивно и скучно донельзя (плюс еще постоянная сексуальная озабоченность в стиле снов 15-летнего подростка). И так вся книга. Вы уж извините, но перечитывать всю эту чепуху только для того, что сюда постить 25 отрывков такого же типа, как-то лень.
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:18  
Дивов мне не дорог
сейчас, Дивов мне параллелен
просто немного утомили эти выкрики: "Ах, писатель А. — националист. Писатель Б. — русофоб. Писатель В. — женоненавистник. Писатель Г. — вообще гомофоб!"
а попросишь цитатки — все сразу в кусты :(
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


магистр

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:22  

цитата ДИР

А Дивов — лучший на сегодня российский фантаст.

Вынужден не согласиться. Пишет хорошо, но не больше.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:24  
дг сер
Не соглашаясь, наверное, имеете какое-то иное мнение? Другую фамилию? Подскажите, а то мне читать нечего.
Напомню: я сказал, что Дивов лучший российский фантаст сегодня. Вот про сегодняшних, которые лучше — напомните, пожалуйста. Я хоть почитаю хорошую фантастику.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:27  

цитата heleknar

а попросишь цитатки — все сразу в кусты :(


Почему — в кусты? Я сразу сказала: текст неприятен беспрестанным бытовым национализмом, все это грубо в лоб, шуточки на тему национальностей и рас идут нон-стопом. Плюс крайне детские пассажи на сексуальные темы. Вся книга оставила впечатление исключительной инфантильности. Причем я читала и другие (более поздние) вещи Дивова — там получше. Один из его рассказов я вообще оценила очень высоко. Причем этот рассказ я вообще прочитала давно, это была первая вещь Дивова, с которой я столкнулась. Если бы первой вещью оказался ЛЭС — фиг бы я вообще потом Дивова в руки взяла.

Я, кстати, вообще ничего не выкрикиваю — мне Дивов без разницы. Мне на самом деле очень не хочется еще раз читать это. Но если для убеждения нужно еще 5 страниц таких выдержек, я плюну на нехотение и накопирую лукошко подобных мухоморов :-)))
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:34  

цитата ДИР

Вот про сегодняшних, которые лучше — напомните, пожалуйста. Я хоть почитаю хорошую фантастику.

Пехов , Парфенова , Панов — по меньшей мере тот же уровень (плюс минус и с учетом вкусов)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 19:56  
ДИР , мое имхо. Дивов середнячок. Язык, идеи, сюжет — всё не дотягивает до того уровня, когда читаешь и забиваешь на комп, на дела, погружаясь в книгу целиком. Развлекалово без последствий для сердца и души. В нем нет изюминки, кроме нарочитой матерщины и сельской расхлябаности. Гонит сериал этот про даму, что тоже в минус репутации...

Олди. Они на голову лучше пишут. Иногда перегибают палку с красивостями, но в целом — этот дуэт стоит на ногах тверже. Сериалов не гонят. Под подростковую тоже косить не пытаются.

Лукин. Увы, он редко пишет романы.

Лазарчук мастер слова. Правда, не слежу, что он сейчас пишет.

Я бы назвал еще Гелприна, но его романов не читал, только рассказы.


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:01  

цитата ДИР

Вот про сегодняшних, которые лучше — напомните, пожалуйста.

Не стараясь принизить Дивова, но — Пехов, Панов, Олди — из тех, кто приходит в голову в первую очередь.


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:04  

цитата heleknar

просто немного утомили эти выкрики: "Ах, писатель А. — националист. Писатель Б. — русофоб. Писатель В. — женоненавистник.  Писатель Г. — вообще гомофоб!"

Я тоже помню обвинения "Выбраковки" Дивова в пропаганде чисток и превознесении "политики сильной руки" . Всё равно, что Хеллера обвинять в милитаризме.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:21  

цитата ДИР

Вот про сегодняшних, которые лучше — напомните, пожалуйста.


Вот лично мне, например, Олди не близки. Но по качеству текста они на несколько голов выше.
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:23  
А вот это, кстати, характерная особенность Дивова. Он пишет одно, а имеет в виду при этом другое.
Когда книга выходит, 100% читателей (ладно не 100%, пусть будет 99%, почешем ЧСВ самых проницательных, читающих ЖЖ автора) читают то, что написано, а автор "у киоска" объясняет что он на самом деле имел в виду.
Я бы не сказал, что это проблема читателей. Скорее это неумение Дивова, яснее выражать свои скрытые мысли.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:29  
heleknar, возможно. Но я традиционно придерживаюсь мнения: каждый судит по себе... и прочие банальности.
Хотя если

цитата heleknar

автор объясняет что он на самом деле имел в виду.

это — не фигура речи, а реальное положение дел, то с ясностью изложения и вправду есть проблемы.


миродержец

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:31  

цитата Aryan

Но по качеству текста они на несколько голов выше.

Обычно в таком случае ставят фасепалм. Но я не стану. Олди... Дивова... на несколько голов!:-)))
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 2014 г. 20:35  

цитата ДИР

Дивов лучший российский фантаст сегодня

До выхода цикла "Профессия — инквизитор" я тоже так думал.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 35 36 37 [38] 39 40 41 ... 58 59 60 61 62

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Дивов. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Олег Дивов. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх