| автор |
сообщение |
Fiametta 
миродержец
 
|
|
Massaraksh 
философ
|
 18 августа 2017 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Исходя из того, что он рассказывает в интервью, его утопия это "Звездный десант". Хотя, конечно, он может это рассказывать и просто по контракту...
Ну да, утопия. С учетом того что с настоящей армии (вернее флота) его очень рано списали по здоровью, описывает армию своей мечты по недобитым романтическим впечатлениям. Мне раньше нравилось, до тех пор пока "Бесконечная война" Холдемана не прочитал. Структурно идентичная книга, написанная воевавшим и получившим тяжелое ранение человеком. Как говорится, почувствуйте разницу.
В общем, говоря о том что утопия — утопия, потому что автор считает это утопией, надо с известной долей осторожности. Тараканов в голове даже у признанных и маститых никто не отменял.
"Кому и кобыла — невеста"
P.S. Я, таки, подчеркну. С точки зрения эмоционального окраса и положения главного героя — это вполне может быть и утопия. А вот называть это утопией потому что Хайнлайну описанный мир очень нравился — уже извините. |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 августа 2017 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh говоря о том что утопия — утопия, потому что автор считает это утопией, надо с известной долей осторожности
Вообще-то, это определение: цитата жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
smykov
миродержец
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель при истинном коммунизме
Для начала: что такое "истинный"? Какой из них "истинный", а какой — нет? цитата просточитатель сохранится семья?
Что такое "семья"? Сохранение какой именно формы семьи вас интересует? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 марта 2018 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Для начала: что такое "истинный"? Какой из них "истинный", а какой — нет?
Это когда нет государства. никто ничего не контролирует. нет церкви и спецслужб. И все бесплатно. Понимаю реальный коммунизм противоположеность этому...цитата swealwe Что такое "семья"? Сохранение какой именно формы семьи вас интересует?
Любой постоянной. Моногамная полигамная. Полиандрическая. Шведская.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель когда нет государства. никто ничего не контролирует. нет церкви и спецслужб. И все бесплатно.
По Мору? По Кампанелле? По Марксу? По Кропоткину? Еще по кому-то? цитата просточитатель Любой постоянной
Насколько постоянная?
Впрочем, в такой широкой трактовке ответ будет, скорее всего, "да, институт семьи, как одна из форм социального взаимодействия, конечно же сохранится при некоторых формах коммунизма". Я вам больше скажу: при первобытно-общинном коммунизме, когда "нет государства. никто ничего не контролирует. нет церкви и спецслужб. И все бесплатно", семья была. Чаще всего — групповая, патри- или матрилокальная, расширенная. Согласно диалектике, на новом витке развития структуры повторятся с учетом уровня развития. Современная буржуазная семья — гетеросексуальная моногамная нуклеарная неолокальная, представляющая собой форму порабощения партнёра — само собой не сохранится. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe По Мору? По Кампанелле? По Марксу? По Кропоткину? Еще по кому-то?
По первому роману Мира Полудня. Подчеркиваю. ПЕРВОМУ. Никакого Сикорски и Арканара... Никакой Попытки к бегству. Рассматриваем только Возвращение. Остальное игнорируем. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Рассматриваем только Возвращение.
А что там рассматривать? Живёт же Славин со своей Шейлой, чем не семья? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe А что там рассматривать? Живёт же Славин со своей Шейлой, чем не семья?
Живет. А завтра... То есть мы берем ситуацию без сюдета. А там. Денег нет всем даром. За детьми ухаживают чужие. Зачем семья? Зачем хранить верность и прочее? Понятие измена вообще будет? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель хранить верность и прочее
цитата просточитатель Понятие измена вообще будет?
Так вас сохранность семьи интересует как института или все эти авраамические бредни? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Так вас сохранность семьи интересует как института или все эти авраамические бредни?
Сохранность семьи. А если групповой брак? Но зачем вообще жить вместе? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А если групповой брак?
А вот это не к АБС емнип. цитата просточитатель Но зачем вообще жить вместе?
Потому что так кому-то кажется удобней. Или просто хочется. Если нет явного принуждения или скрытого принуждения в форме воспитания и/или давления общественной морали, то все будут жить так, как им удобней. А некоторым удобней жить именно в семье.цитата просточитатель он из прошлого мира?
Зато Акико Кондратьева — не из прошлого. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe А некоторым удобней жить именно в семье
Вот это верно. однако!цитата swealwe Если нет явного принуждения или скрытого принуждения в форме воспитания и/или давления общественной морали
принуждение все таки есть. И еще какое! Дети то в интернатах! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И еще какое! Дети то в интернатах!
Это принуждение в вопросе воспитания потомства. Да и то — не ультимативное, потому как вот Женечка Вязаницына и её Алик. Хоть на неё и смотрят как на дуру (очень вежливо, но смотрят), но никто сына не отбирает под дулом скорчера. А принуждения в вопросе формирования социальных ячеек не замечено емнип. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 марта 2018 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, поймите: воспитание потомства — это одна, очень важная, но всего лишь одна из многих функций семьи. А "измены" и "верности" — это вообще не про семью, а про монопольное право на использование сексуального партнёра.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
цитировать