Киберпанк

Здесь обсуждают тему «Киберпанк» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк» поиск в теме

Киберпанк

Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8 ... 61 62 63 64 65  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 10 сентября 2010 г. 15:13  
vvladimirsky , думаю, что качество "производственного" романа (к коим можно отнести и киберпанк в частности и "про хакеров" вообще), мало зависит от того, что можно вычитать в биографии писателя. Образование, места учебы, службы и работы писателя крайне незначительно влияют на нахождение его книг на шкале "хорошая — плохая". Классический пример — Хейли. Не фармацевт, не начальник аэропорта, не владелец гостиницы. И, с другой стороны "линейки" — Ароматов-программист... право-слово, его книгам профессия автора никак не помогла. ;-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 сентября 2010 г. 15:14  

цитата vvladimirsky

Оставило свой след, но развития по объективным причинам не имело.
Пытаюсь как-то определить "Нет" (Линор Горалик и Сергей Кузнецов)- антиутопия, рибофанк, может киберпанк? Технологии и "Конец эпохи порно". Зло, пугающе, беспросветно..


авторитет

Ссылка на сообщение 10 сентября 2010 г. 15:18  

цитата Ant12

Пытаюсь как-то определить "Нет" (Линор Горалик и Сергей Кузнецов)


На мой взгляд, элементы антиутопии, безусловно, присутствуют, отчасти напоминает миры Пола Ди Филиппо... Но вообще это свой собственный жанр, к какой-то одной линейке его не отнесешь. И это славно.
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 сентября 2010 г. 15:24  

цитата vvladimirsky

И это славно.
О да!


миротворец

Ссылка на сообщение 10 сентября 2010 г. 18:47  

цитата vvladimirsky

Да и последние романы Гибсона, Стерлинга, Рюкера...

Ну, вообще-то последние романы Гибсона и Стерлинга (что "Страна призраков", что, судя по всему, "Кариатиды") как раз в полной мере проявляют всё тот же интерес ко всему социальному спектру с особым упором на его крайности: элиту и люмпенов. Этот интерес, мне представляется, "зашит" в самой природе таланта обоих. Но с сутью высказывания спорить не собираюсь: действительно, на сегодняшний день киберпанк принадлежит истории литературы. Хотя развитие он, конечно, получил, да ещё какое; однако при этом закономерно переродился в нечто иное, а именно в целый спектр разнообразных посткиберпанковских течений и теченьиц.


авторитет

Ссылка на сообщение 10 сентября 2010 г. 23:24  

цитата zarya

Ну, вообще-то последние романы Гибсона и Стерлинга (что "Страна призраков", что, судя по всему, "Кариатиды") как раз в полной мере проявляют всё тот же интерес ко всему социальному спектру с особым упором на его крайности: элиту и люмпенов.


Согласен, но остроты той прежней нет. Вя-яленько все как-то, и очень камерно.
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 сентября 2010 г. 15:15  
vvladimirsky

цитата

Ну так откуда ему знать, вы биографию Чубарьяна почитайте.

^_____^ ой почитал...

цитата

Вывод: киберпанк -- чисто локальное явление в американской фантастической прозе второй половины 1980-х-начала 1990-х годов XX века. Оставило свой след, но развития по объективным причинам не имело.

Да, да...
Все поняли, что боятся самозарождения враждебных кибер сил в ближайшие лет 20 смысла нет. Вот и успокоились.
Но появилась новая тема для исследования. Социальные взаимоотношения посредством, современных кибер систем, вот эту проблему потихоньку и поднимают, потому что общество непредсказуемо. и никто не знает, что "выкинет" в очередной раз социум.
Заметим, что, к примеру Гибсон, после нейроманта забил болт на, так называемом, классическом киберпанке.
Виртуальный свет далеко не классический киберпанк, просто все решили что: Гибсон — киберпанк.
А мне как раз нравится, что его романы очень грамотно раскрывают зарождающиеся в глубинах интернета процессы использования того, что навыдумывали инженеры.
В распознавании образов — доступность создания и распространения видео контента.
В страна призраков — дополнительная реальность, про которую уже в новостях говорят.

Зачем зауживать рамки термина?
Когда я вижу, что жанр произведения НФ, я знаю, что это про космос и будущее.
Когда фэнтези это про магию, гномов и эльффов.
Ну а киберпанк — это про компы, виртуальную реальность и т.д.

PS. IMHO гибсон интересен для прочтения IT специалистам. И маркетологам ^_^
–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 сентября 2010 г. 15:21  
nibbles

цитата

но очень сильно сомневаюсь в надежности этих ваших "примочек для месаг" из прошлого века... тем более крипто-... тем более, если они общедоступны... тем более, если нужна защита от международной полиции по борьбе с кибер-преступлениями

крипто система была сделана хакерами (умными програмерами) для себя и использует систему с открытым ключом.
Передаются уже зашифрованные данные, и никто не сможет понять что же передаётся:
T+q1lJ95g9MN9bQYktEPQI87nhUSHrN5XxN/m9stibcwdJ6yy74eZ/ 2Jeh+VmbMIMD61jfQsHfUcxATkPkHt|BRAjj3fw1jzNE+Htz1/MTsQ 8noN1k982KsuYjanNUTM=

Ликбез сиреч офтоп:
Дело в том что OpenSSL RSA и rijndael-256 (AES) общедоступные криптографические алгоритмы.

Описание RSA было опубликовано в августе 1977 года.
В 2009 году группе учёных из Швейцарии, Японии, Франции, Нидерландов, Германии и США удалось успешно вычислить данные, зашифрованные при помощи криптографического ключа стандарта RSA длиной 768 бит. По словам исследователей, после их работы в качестве надежной системы шифрования можно рассматривать только RSA-ключи длиной 1024 бита и более. Причём от шифрования ключом длиной в 1024 бит стоит отказаться в ближайшие три-четыре года.
На первый шаг (выбор пары полиномов степени 6 и 1) было потрачено около полугода вычислений на 80 процессорах, что составило около 3 % времени, потраченного на главный этап алгоритма (просеивание), который выполнялся на сотнях компьютеров в течение почти двух лет.
Для хранения матрицы на жёстком диске понадобилось около 105 гигабайт. В то же время понадобилось около 5 терабайт сжатых данных для построения данной матрицы.
В итоге группе удалось вычислить 232-цифровой ключ, открывающий доступ к зашифрованным данным.

Продолжать? я как раз сейчас занять прикручиванием крипто системы к сайту? Такого могу нарасказывать ^__^

PS. А вот ароматов в своём фентези, как раз очень правильно описывает философию обьектно ориентированного програмирования, и мне сразу видно, что он знает о чём пишет. И его герои никогда не будут стрелять в монитор, для того чтобы погубить компьютер.
–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...


магистр

Ссылка на сообщение 11 сентября 2010 г. 18:50  

цитата igeo

крипто система была сделана хакерами (умными програмерами) для себя и использует систему с открытым ключом.
Передаются уже зашифрованные данные, и никто не сможет понять что же передаётся:
T+q1lJ95g9MN9bQYktEPQI87nhUSHrN5XxN/m9stibcwdJ6yy74eZ/ 2Jeh+VmbMIMD61jfQsHfUcxATkPkHt|BRAjj3fw1jzNE+Htz1/MTsQ 8noN1k982KsuYjanNUTM=

Ликбез сиреч офтоп:
Дело в том что OpenSSL RSA и rijndael-256 (AES) общедоступные криптографические алгоритмы.

Описание RSA было опубликовано в августе 1977 года.
В 2009 году группе учёных из Швейцарии, Японии, Франции, Нидерландов, Германии и США удалось успешно вычислить данные, зашифрованные при помощи криптографического ключа стандарта RSA длиной 768 бит. По словам исследователей, после их работы в качестве надежной системы шифрования можно рассматривать только RSA-ключи длиной 1024 бита и более. Причём от шифрования ключом длиной в 1024 бит стоит отказаться в ближайшие три-четыре года.
На первый шаг (выбор пары полиномов степени 6 и 1) было потрачено около полугода вычислений на 80 процессорах, что составило около 3 % времени, потраченного на главный этап алгоритма (просеивание), который выполнялся на сотнях компьютеров в течение почти двух лет.
Для хранения матрицы на жёстком диске понадобилось около 105 гигабайт. В то же время понадобилось около 5 терабайт сжатых данных для построения данной матрицы.
В итоге группе удалось вычислить 232-цифровой ключ, открывающий доступ к зашифрованным данным.

Продолжать? я как раз сейчас занять прикручиванием крипто системы к сайту? Такого могу нарасказывать ^__^

PS. А вот ароматов в своём фентези, как раз очень правильно описывает философию обьектно ориентированного програмирования, и мне сразу видно, что он знает о чём пишет. И его герои никогда не будут стрелять в монитор, для того чтобы погубить компьютер.


Ну, вот, пожалуйста... Из вашей пространной оффтопичной лекции я лишь вынес стойкое убеждение в органической неспособности программистов создать что-либо ЧИТАБЕЛЬНОЕ. И рад бы ошибиться, но Ароматов (ранее) и вы (только что) — не даете мне и шанса на подобную ошибку.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 сентября 2010 г. 19:07  

цитата igeo

Все поняли, что боятся самозарождения враждебных кибер сил в ближайшие лет 20 смысла нет. Вот и успокоились.


Как бы вам сказать помягче? О боязни "самозарождения враждебных кибер сил" фантасты пишут с 20-х годов прошлого века. Киберпанк -- он как бы не об этом...
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


философ

Ссылка на сообщение 11 сентября 2010 г. 19:30  

цитата igeo

Виртуальный свет далеко не классический киберпанк, просто все решили что: Гибсон — киберпанк.

1. "Виртуальный свет" не киберпанк уже.
2. "Все" — это кто? Киберпанк он писал только на ранней стадии творчества.

цитата igeo

Ну а киберпанк — это про компы, виртуальную реальность и т.д.

Шутите? К примеру, у Стерлинга в цикле про механистов и шейперов нет ни упоминания компьютеров, ни виртуальной реальности. Как я уже писал, ВР — совершенно не обязательный элемент киберпанка. "Про компы и виртуальную реальность" — это уже совсем другой субжанр НФ, это не киберпанк.
–––
[профиль остановлен]


активист

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 04:46  
Знаете, ваши рассуждения о киберпанке, напоминают клуб, утомленных жизнью девственников, обсуждающих секс.

p.s. В качестве дружеского совета.
Посмотрите атмосферный фильм «Потрошители». С умным видом скажете, что вторичная гадость с массой заимствований. И закройте эту тему, обратив взоры на что-нибудь более достойное вашего внимания.


философ

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 07:43  

цитата Bright_32.01

В качестве дружеского совета.
Посмотрите атмосферный фильм «Потрошители».

В качестве дружеского совета: посмотрите венгерский МЕТЕО.
–––
[профиль остановлен]


авторитет

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 13:42  

цитата nibbles

Ну, вот, пожалуйста...

Извините что не смог донести свою мысль, которая по всей видимости потерялась в пространных примерах.
Я про то что, если не знаешь материала, либо не пиши, либо основательно изучи материал. Ключевое слово: основательно.
Чтобы потом не выскакивал "Андронный коллайдер".
но это уже мы офтопим, и можно открывать новую тему "Компетентность автора, в раскрываемой теме." и продолжать дальше уже в ней.
–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 13:46  
Bright_32.01 интересные кружки Вы посещали в детстве. Но это в тему "Трёп".


авторитет

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 13:50  

цитата vvladimirsky

Как бы вам сказать помягче?

Согласен что жанр гораздо шире, но IMHO главная интрига, и интерес аудитории к жанру подогревался как раз этим.
А к примеру, борьба главных героев с системой и "Вы не создали новый мир, вы расширили старый в пределы киберспейса" основной массе не интересна, потому что чувствовать себя серой массой противопоставленной ГГ обидно, ну а что бы перейти на сторонуу ГГ, надо делать много телодвижений от удобного дивана.
–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...


авторитет

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 13:52  
Люди не дразните троллей ^_^ , потом тему не разгребёшь..
–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...


авторитет

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 18:55  

цитата igeo

А к примеру, борьба главных героев с системой и "Вы не создали новый мир, вы расширили старый в пределы киберспейса" основной массе не интересна, потому что чувствовать себя серой массой противопоставленной ГГ обидно, ну а что бы перейти на сторонуу ГГ, надо делать много телодвижений от удобного дивана.


Вот только киберпанки всю дорогу "ложили с прибором" на "основную массу", чем заслуженно гордились.
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 20:35  

цитата vvladimirsky

...чем заслуженно гордились.

и я про это, читателям интересно когда они "кладут с прибором" на злобный ИИ. Со взрывами и фейерверками, а посыл к серости пропускали.
теперь приходится пропускать всю книжку, вот и заглох жанр.
–––
з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе...


активист

Ссылка на сообщение 12 сентября 2010 г. 21:36  

цитата

Bright_32.01 интересные кружки Вы посещали в детстве. Но это в тему "Трёп".


С.Соболев Вы задействовали свою фантазию по максимуму?
Но, это в тему «Творчество фантлабовцев».
Страницы:  1  2  3  4 [5]  6  7  8 ... 61 62 63 64 65

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

 
  Новое сообщение по теме «Киберпанк»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх