| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
|
Fауст
авторитет
|
 6 декабря 2019 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Старик у руля — это, мягко говоря, не ново. И никак не примета времени.
Один — да. Систематическое старение элиты — явление новое. Закрываются типажи храброго вождя, молодого гения, и не только в политике, но и в финансах и т.п. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
6 декабря 2019 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Литературно (то есть с точки зрения языка и стиля)
В теме про серию "Звёзды научной фантастики" как раз недавно затрагивали тему литературности. И резонно указывали, что литературность — не только стиль. При этом даже у очевидных обладателей интересного литературного стиля многие читатели этот стиль в упор не видели. У Уоттса, например. Так что тут как бы не поспешить сверх меры.
Виндж, например, почти заведомо пишет похуже любого из киберпанков, он весьма и весьма деревянненький в этом плане и без чувства меры, но работал он в основном над другими составляющими писательского ремесла.
Ну, и киберпанком он, конечно, не является. Он писал классическую НФ, космооперу, явился одним из изобретателей галактоперы, ну и постфактум попал в посткиберпанки в каком-то смысле, поскольку уже невозможно стало писать о ближайшем будущем и игнорировать тот стиль. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
6 декабря 2019 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст постфактум попал в посткиберпанки в каком-то смысле, поскольку уже невозможно стало писать о ближайшем будущем и игнорировать тот стиль.
А когда "Истинные Имена" написаны были? |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Консул
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 декабря 2019 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул это его предтеча.
*меланхолично* это не киберпанк слишком рано написан. Это не киберпанк слишком поздно написан.. какой тогда смысл в жанре если он вымер за 10 лет? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
6 декабря 2019 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читал я тут про признаки (так сказать) киберпанка и понял, что при определении этого жанра признаки ни при чём. А то под признаки прекрасно подходит "Страна чудес без тормозов и конец света" Мураками (только виртуальная реальность не в сетях электронных, а напрямую в голове). Но если я сейчас сию книгу обзову киберпанком, с меня долго ржать будут.
|
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
6 декабря 2019 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Папаша Паша
цитата Но если я сейчас сию книгу обзову киберпанком, с меня долго ржать будут.
Ну, ржать, может, и не станут, но вопрос зададут: а где в этом романе высокий уровень развития технологий и низкий уровень жизни? 
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
6 декабря 2019 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, с "Виртом" Нуна та же петрушка, но его с некими оговорками вроде всё же засчитывают. Хотя по мне сомнительно. Ну, а Виндж всё же классическую НФ обычно пишет, хотя и с неординарными и прогрессивными фантдопами. "Истинные имена" не читал, но так-то у него и в 60-х были рассказы про близкое будущее с киборгизацией, усилением интеллекта.
|
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
6 декабря 2019 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe высокий уровень развития технологий
А вот та технология, с помощью которой влезли в голову ГГ.цитата Seidhe низкий уровень жизни
А в "Схизматрице" он где? |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
6 декабря 2019 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe низкий уровень жизни
Ну в Токио наверняка есть те, у кого уровень жизни так себе, да и уровень штука относительная.ГГ тоже не шикует. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
6 декабря 2019 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ну не хуже Стерлинг этого большинства. На уровне.
Ну, я его читал как идеолога жанра. С точки зрения жанра, это, безусловно, интересно.
цитата ааа иии + Пол Ди Филиппо и Бетке.
Вот про Бетке вечно забываю.
цитата Fауст И резонно указывали, что литературность — не только стиль.
Можно долго мусолить и обсасывать. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 декабря 2019 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Систематическое старение элиты — явление новое.
Такое же, как сенаторы античного Рима, аксакалы и Политбюро времен Черненко.
цитата Fауст Закрываются типажи храброго вождя, молодого гения, и не только в политике, но и в финансах и т.п.
Неожиданное заявление. Полагаете, фильм "Уолл-стрит" был осенними астрами?
Создалось впечатление, надеюсь, ошибочное, что Вы со Стерлингом видите угрозу не там, где корень проблемы: в XXI веке идет остановка социальных лифтов на фоне изменения демографической структуры масс. А молодежь... Не верь никому старше 30, Требуйте невозможного — лозунги западных бэби-бумеров из которых, как и из неформалов-рокеров 1980-х, получилось сами знаете что и кто.
По этой стороне киберпанка, завязанной на пафос контркультуры, хорошо прошелся Бетке.
Проблема юниоров-геронтократов... Гибсона, например, не волновала совсем — см "Идору" — а в Муравейнике важнее опыт и доступ к реальной информации. Бобби, Мона и т.д. вовсе не содрогаются в ужасе от других поколений.
В божественной красоте "Свадебном альбоме" Марусека, как и у раннего Стерлинга, возраст это повод помолодеть, измениться и т.п. В принципе, это мостик к другой научной фантастике — их пожилые напоминают дерзновенных стариков Нивена. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
18 декабря 2019 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помните недавний разговор про "классику киберпанка", которую планируют выпустить помимо "Схизматрицы"?
Интрига разрешилась весьма неожиданно:
Продолжаем разговор об анонсах. Недавно мы рассказывали вам о переиздании "Схизматрицы" Брюса Стерлинга, а теперь речь пойдет о еще одном классическом романе киберпанка, и это "Synners" Пэт Кэдиган.
источник
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
18 декабря 2019 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Продолжаем разговор об анонсах. Недавно мы рассказывали вам о переиздании "Схизматрицы" Брюса Стерлинга, а теперь речь пойдет о еще одном классическом романе киберпанка, и это "Synners" Пэт Кэдиган.
Вот это хорошая новость. Тем более Кэдиган слабо представлена на русском пространстве. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
6 марта 2020 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hoeo9 перевожу интервью Игана 1998 года
там пару слов о киберпанке (возможно будет не безынтересно)
Что вы думаете про киберпанк? Вы считаете, что он все еще существует или просто продукт 80-х?
Раньше я был большим поклонником киберпанка — несмотря его мужской дух, я думал, что это пространство, в котором девушки и женщины могут выходить за рамки и писать удивительную замечательную литературу, где женщины могут что-угодно делать, быть кем угодно и не определяться через отношение к мужчинам.
Это прекрасно и киберпанк дает эту возможность. Он позволяет быть любой возможности (хотя я предпочитаю научно правдоподобные, что является одной из причин, по которой мне так нравится ваше письмо).
Но теперь я думаю о киберпанке, как о наборе штампов, который сейчас невозможно отделить от него: мальчик-хакер, рок звезды, одетые в кожу и так далее. И эти образы навевают скуку. И чувство, что я вне процесса. Поэтому я прыгнул из одной крайности в другую.
Перевожу сейчас то же самое интервью, и... Это не реплика Игана. Это слова очень словоохотливой интервьюерши.) |
|
|
цитировать