| автор |
сообщение |
пунчик 
гранд-мастер
 
|
 30 октября 2019 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот подумалось, а почему попаданцы в ВОВ считаются "реваншистами" ? Какой может быть реванш, если ВОВ была, и так, выиграна и страна, после Победы, превратилась в Империю. Возможно, "реваншистами" можно считать попаданцев до или во время Первой мировой войны или революции семнадцатого года ? Справедливости ради и здесь встречаются, как довольно качественные тексты (Г.Романов "Спасти Колчака"), довольно средние ( А.Махров "Спасай Россию") или вовсе нечитаемый треш ( М.Ланцов "Десантник на престоле"). п.с. Мнение мое, не обязательно правильное.
|
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
swealwe
философ
|
|
30 октября 2019 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я так понимаю, вам категорически е нравятся попаданцы на ВОВ
Нет, что вы. Нравится, не нравится — это дело десятое. К самому их наличию я абсолютно индифферентен. Меня очень сильно нервирует их количество. Причем, вы зря акцентируете на том, что именно в ВОВ. С таким же успехом я складываю в эту кучку и Гражданскую, и 1-ю Мировую, и Русско-Японскую, и Крымскую... Да какую угодно вплоть до времён Субэдэй-багатура и Джэбэ-нойона. цитата amlobin волна действительно проходит, теперь делается упор на героизм и патриотизм
А в этих попаданцах их было недостаточно? Мда. 
цитата пунчик Вот подумалось, а почему попаданцы в ВОВ считаются "реваншистами" ?
А их результаты матча не устраивают. Им хочется еще в 41-м Ла-Манш форсировать, а еще — чтобы в 53-м Великий Кукурузник уже давно червей кормил, а на престоле оставался Великий Вождь. Потому и реваншисты. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Kora49 
авторитет
|
|
30 октября 2019 г. 06:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Панкееву малость почитывал.
Панкеева как раз хороший пример попаданства, как прием. Хорошее фэнтези, идею "гашения магии", я вообще больше нигде не встречала |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
30 октября 2019 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Меня очень сильно нервирует их количество. Причем, вы зря акцентируете на том, что именно в ВОВ. С таким же успехом я складываю в эту кучку и Гражданскую, и 1-ю Мировую, и Русско-Японскую, и Крымскую... Да какую угодно вплоть до времён Субэдэй-багатура и Джэбэ-нойона.
Количество стабильное, я их и в 2008 охапками считал.
цитата swealwe А в этих попаданцах их было недостаточно? Мда.
Более чем. Просто убрали реваншизм. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
30 октября 2019 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe А их результаты матча не устраивают
Возможно, некоторые авторы ИСКРЕННЕ хотели чтобы жертвы в ВОВ не исчислялись миллионами, например у С.Сергеева (цикл "Всегда война") эта мысль проходит постоянно, через все книги. Но Вы, swealwe, конечно же, всегда знаете все лучше других. Называть "матчем" трагедию, в которой погибло около 27 миллионов человек — верх цинизма. Бог вам судья. И да, я вам уже писал, что лично к вам, у меня никаких вопросов нет ...
|
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
30 октября 2019 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe на престоле оставался Великий Вождь
А вокруг атомная пустыня. Прекрасный реванш. 
swealwe, это меня больше всего и бесит в хронопопаданцах. Авторы точно знают, как себя поведут исторические персонажи. Причём, как правило, совершенно неправдоподобно тому, чего можно было ожидать, исходя из их реальных исторических действий.
Я уже писал тут, повторю. Сталины-Наполеоны — это какие-то слеш-гет герои, а не реальные личности. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
30 октября 2019 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, одна из фантастических теорий, позволяющая обойти парадоксы времени, гласит, что линия истории сопротивляется попыткам изменения.
Вопрос на засыпку: хоть кто-нибудь из авторов писал про попаданца, который что бы ни делал, а всё равно получается так, как произошло на самом деле? (Не в издательстве Яуза, понятное дело. Может, СИ?)
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Консул
миродержец
|
|
30 октября 2019 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, если к попаданцам добавить хронокорректоров, то есть:
"Три смерти Бена Бакстера" Роберта Шекли, например.
У Лукиных в микрорассказе "Спроси у Цезаря" поменялись "только несущественные подробности".
Кстати, о Яузе. В эпилоге "Сектанта / [Неинтересного времени]" Константина Костина идёт неопределённость: цитата Разумеется, мы могли бы продолжить свой рассказ. Поведать о том, как изменилась история благодаря вмешательству Сергея. Может быть, все изменится, и история мира сектанта Сергея пойдет совсем не так, как у нас. Или же изменений не будет, и случится то, что и случилось у нас. А ведь есть еще и третий вариант: все изменится, но это будет именно наша история…
Кто знает?
P.S. Да, это не Яуза, а Армада — ошибочка вышла.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
30 октября 2019 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Консул , очень правильный эпилог. В том-то и дело, что для внятного предсказания АИ нужно быть и историком, и социологом, и ещё много кем. А не лепить лабуду по принципу "мне так захотелось". Иначе получаются именно что фанфики.
Много ругали Гаррисона за "Молот и крест", но он хотя бы взял соавтора-историка. Плюс временное расстояние. Фантазировать о 9-м веке проще, чем о 19-м.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 октября 2019 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Кстати, о Яузе. В эпилоге "Сектанта / [Неинтересного времени]" Константина Костина идёт неопределённость:
А при чем тут Яуза если это Армада? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
StasKr
миротворец
|
|
30 октября 2019 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик Но Вы, swealwe, конечно же, всегда знаете все лучше других. Называть "матчем" трагедию, в которой погибло около 27 миллионов человек — верх цинизма. Бог вам судья. И да, я вам уже писал, что лично к вам, у меня никаких вопросов нет ...
swealwe задевает, когда слово "Родина" в посте собеседника написана с большой буквы. В этом он видит что угодно, а не соблюдение норм русского языка.  |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
30 октября 2019 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Но и она долго не продержалась, сползла. Так что увольте-с, я пока что понахожусь при своем мнении.
Это Панкеева-то сползла? Ну-ну. это вы просто сильно предвзяты )))))))) "Вы ещё "Ярко-алое" Парфёновой любовным романом обзовите ))
цитата swealwe Извините, но не сказал бы, что заметно. Тренд вплоть до второй производной показывает отклонения лишь в рамках сезонных колебаний.
Или вы скорее читаете только узкий круг писателей, которые пишут в определённом тренде. А остальные "они типа неписатели". По замечанию насчёт Панкеевой склоняюсь именно к этому варианту. |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
30 октября 2019 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Что тут такого канцерогенного для общества?
Полная безграмотность авторов по части истории.
Отсюда упорное насаждение мифов про нашу историю в духе фентези. Особенно это заметно про Отечественную и Российскую империю. |
|
|
technocrator
миротворец
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
30 октября 2019 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата technocrator Это вы про ту Панкееву, у которой "слова с корнем «трах» встречаются в книге чаще, чем одно на страницу"?
Специально посчитали?))))))))))))))))))
Вы это, не повторяйте историю с китайским словарём ))))))))))))
Много лет поколения китаистов учили китайские слова по словарю. И вдруг один советский чинуша заметил, что там часто встречается частица "х№й". и в очередном издании её заменили на многоточие, с припиской — смысл моноготочия смотри в конце
И тут впервые все китаисты заметили — а точно, есть такая частица, которая часто подчёркивается интонационно))))))) |
|
|
swealwe
философ
|
|
30 октября 2019 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик некоторые авторы ИСКРЕННЕ хотели чтобы жертвы в ВОВ не исчислялись миллионами
Чтобы жертвы 2-ой Мировой не исчислялись миллионами начинать вмешательство во временную линию надо где-то так не позже 18-ого века. Так что их вполне вероятно и искренние желания наглухо разбивались о полное непонимание исторических процессов. И кстати: количество жертв среди германских граждан тоже сократить? Среди поляков? Французов? цитата пунчик всегда знаете все лучше других
Лучше некоторых других — да. Чему вы удивляетесь? цитата пунчик Называть "матчем" трагедию
Для Кремля и Рейхстага это был матч. И количество снятых с доски пешек их особо не волновало. Трагедией это было для пешек, но их мнением Великие Вожди никогда не интересовались. цитата пунчик Бог вам судья.
Извините, я агностик. Какой именно бог? цитата пунчик лично к вам, у меня никаких вопросов нет
Извините, но это публичная дискуссия. На вопросы, лишенные обращений к конкретным лаборантам, я отвечаю по желанию. Сейчас таковое возникло. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
30 октября 2019 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr swealwe задевает, когда слово "Родина" в посте собеседника написана с большой буквы. В этом он видит что угодно, а не соблюдение норм русского языка
Во-первых, вы уже договорились до нарушения регламента и возможности вызова модератора. Пункт "переход на личности" — не, не знакомы? Во-вторых, чтобы меня что-то там задевало — мне бы хоть какие-то негативные эмоции по этому поводу испытывать. А тут кроме недоумения ничего нет. В-третьих, если бы кое-кто знал родной язык хотя бы так же, как некоторые иностранцы, то был бы в курсе, что слово "родина" пишется с заглавной буквы лишь тогда, когда оно используется "в высоком стилистическом употреблении, где этому слову приписывается особый высокий смысл". Прикиньте, я и слово "бог" пишу со строчной. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
30 октября 2019 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kora49 Панкеева как раз хороший пример попаданства
До четвёртого, может быть — пятого тома я с вами даже и не спорю. Но с появлением суслика я перешел в режим ускоренного скроллирования 
цитата amlobin Просто убрали реваншизм.
Извините, а нельзя ли на примере? А то я слабо себе представляю: как можно оставить героизм и патриотизм, убрав реваншизм? Тут вместо попаданцев выйдет какая-то "Повесть о настоящем человеке", а это совсем другой жанр.
цитата Ярослав Васильев Или вы скорее читаете только узкий круг писателей, которые пишут в определённом тренде
Еще раз, если с первого раза было непонятно: я их вообще почти не читаю. Но новинки отслеживаю. Все новинки. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
30 октября 2019 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Кстати, одна из фантастических теорий, позволяющая обойти парадоксы времени, гласит, что линия истории сопротивляется попыткам изменения.
Это полное отрицание роли личности в истории.
цитата Gourmand Вопрос на засыпку: хоть кто-нибудь из авторов писал про попаданца, который что бы ни делал, а всё равно получается так, как произошло на самом деле?
Только закончил читать трилогию Тимура Рымжанова "Колдун" — весьма близко к данному запросу. https://www.fantlab.ru/work186211
В каком-то смысле перекликается с ТББ Стругацких: если всех не загпнитизировать, то никак социальный прогресс не ускорить — все равно обратно в дикость скатятся. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
цитировать