Попаданцы


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Попаданцы»

Попаданцы

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:13  
Я так представляю, что для отмены 2 мировой надо всего лишь выиграть 1ю. Такип романы есть — Бешеный прапорщик и пр.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:16  

цитата DESHIVA

в большинстве произведений "реваншизм" сводится к тому, чтобы не допустить столь больших потерь
Ммм? Эээ? Мне чо-то как-то чаще встречалось такое, в котором количество жертв автора мало волновало. Значительно больше волновало, что встреча была на Эльбе. А хотелось бы — чтобы на Ла-Манше. А еще лучше — на Потомаке. Сталкивался даже с таким, где доблестные зольдаты Вермахта совместно с красноармейцами жизнерадостно мутузят мерзких англо-саксов.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:22  

цитата amlobin

для отмены 2 мировой надо всего лишь выиграть 1ю
Эээ... Кому выиграть? Четверному союзу? Ну так всей и разницы будет, что репарации будет платить Франция, озлобившиеся галлы выберут диктатором какого-нибудь Петена, вместо Судет будет франкоязычный кусок Бенилюкса — и всё заверте...
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:30  
swealwe россии. Сохранится империя, рухнет германия и все встанет на свои места
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:41  

цитата swealwe

И в ней, вроде бы, про радиоактивную пустыню. Или я ошибся, с чем-то другим у меня смешалось?


Скорее смешалось. Я давно читал довольно, точно фантдоп, когда коды запуска пришли не помню. Но кажется там был именно отброшенный вариант (к слову, американцы его тоже начинали реализовывать в 70х, но в итоге отказались из опасения ложных пусков), что если прерывается связь со штабами вообще всеми, то ракеты на запуск. Но главное, что ударом накрывают собственно цели Бонн и базу бомбардировщиков в Германии, париж и пару целей во франции, Лондон. То есть стандартная схема накрытия с шахт и лодок. А тут оказывается, что связь прервалась, ибо они в 1900 году. И что пускали с расчётом на ПРО — а в итоге самые промышленно развитые центры Европы и США стали радиоактивным пеплом. Причём удар в первую очередь по побережью, чтобы заодно зацепить авианосцы и лодки. То есть не вся страна — но как серьёзный игрок те же США выпали полностью в обозримом будущем (у них тогда промышленных городов в глубине страны не было), Англия тоже выпала — у империи без флота и правительства проблемы с колониями начались.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:42  

цитата swealwe

так: среди попаданцев не встречал. Встречал среди АИ. Автора-названия, увы, не вспомню, но там все земляне сидят-боятся. Потому что Тесла умудрился отправить дружеский привет к Альфе чего-то там. А там возьми да откликнись. И в гости прилети.
Интересно! Вспомнить бы... Хм. Ну это уж слишком отдлаленно. А не Что за безумная вселенная Брауна?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:43  

цитата swealwe

Сталкивался даже с таким, где доблестные зольдаты Вермахта совместно с красноармейцами жизнерадостно мутузят мерзких англо-саксов.

Ну да, авторов подобных альтернативок никогда не волновало, что еще при Бисмарке говорили про "жизненное пространство для немцев на Востоке" )))))))))


авторитет

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 16:45  

цитата amlobin

Сохранится империя, рухнет германия и все встанет на свои места

Приговор Российской империи если что подписали ещё в середине 19 века, когда она окончательно вылетела из первой лиги великих держав )))))))))))))

Но опять же авторов альтернативок это мало волнует )))))))
Хотя иногда интересные идеи и попадаются. Сейчас Батыршина читаю. По поводу фантдопа точки ветвления очень спорно. А вот почитать про морские сражения — приятно.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 17:27  

цитата Ярослав Васильев

в итоге самые промышленно развитые центры Европы и США стали радиоактивным пеплом
Ну, тут тоже вижу жирный косяк. Кто станет сейчас в здравом уме тратить боеголовки на бандюганский Детройт, депрессивный Чикаго или тихий провинциальный Питтсбург? А в те времена это были города ого-го и эге-гей. Зато ни за что, ни про что прилетит в скопление китайских прачечных во Фриско. Да и набор целей как-то широковато разбросан... А если допустить, что каждая АПЛ должна была накрыть хоть по чуть-чуть, но все цели (странно, но возможно), то почему ни одной боеголовочки не ухнуло на Пекин или там на пустое место (события же раньше 1909-ого?) в Палестине, которое станет Тель-Авивом? А переназначить цели — это даже не рояль, это уже просто бред.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 18:20  

цитата Ярослав Васильев

Приговор Российской империи если что подписали ещё в середине 19 века, когда она окончательно вылетела из первой лиги великих держав

Это когда? В мечтах русофобов?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


авторитет

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 19:57  

цитата amlobin

Это когда? В мечтах русофобов?

Это увы исторический факт. Последний по настоящему великий канцлер РИ — Горчаков — как мог маневрировал, но уже в эпоху правления Александра 2 Россия вынуждено всё чаше шла вслед интересам Англии и Франции. Если брать не в процентах, а в реальных объёмах, то наблюдалось прогрессирующее техническое отставание (до того дошло, что к 1910 году химическая и электротехническая промышленность России была полностью зависима от потенциального главного врага — германии). Социальные лифты скончались. Перечислять можно много, но реформы, назревшие при Николае 1 ещё не были сделаны ни при Александре 2, ни позже. А позорный вариант отмены крепостного права фактически похоронил даже призрачные надежды на развитие.Правящий клас дворян — деградировал, новых людей они не пускали.
Потому можно сколько угодно штамповать книжки про попаданцев с вундервафлей к царю, это всё будет разновидностью исторического фентези.


миродержец

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 20:36  

цитата Ярослав Васильев

Это увы исторический факт. Последний по настоящему великий канцлер РИ — Горчаков — как мог маневрировал, но уже в эпоху правления Александра 2 Россия вынуждено всё чаше шла вслед интересам Англии и Франции.

При чем тут величие канцлеров? В первой половине XIX века у России не было никакой химической и электротехнической промышленности, именно необходимость их создания и заставляла идти вслед. При этом промышленность все таки развивалась, реформы осуществлялись, Россия гнула свою линию на Балканах и вполне компенсировала политические потери в Крымской войне.
Так что если бы не тяжелейшие для России потери в 1 мировой (прежде всего имиджевые) могли бы и выстоять. Война заставила бы ускорить реформы, за счет проигравшей Германии поправили бы экономику.
Заметьте, я не планирую неслыханного величия и благополучия, захвата Проливов флага на Царьградом (а ради меньшего не стоит и браться роман писать). Это действительно маловероятно. Но военный успех был вполне возможен, хотя и в ограниченном варианте.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 21:31  

цитата swealwe

Встречал среди АИ. Автора-названия, увы, не вспомню, но там все земляне сидят-боятся. Потому что Тесла умудрился отправить дружеский привет к Альфе чего-то там. А там возьми да откликнись. И в гости прилети.
Если вспомните, тут название напишите, пожалуйста.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 23:26  

цитата просточитатель

Кстати. Историю ПОМЕНЯТЬ попытается любой храбрый человек. Как? зависит от его взглядов. Но повторю КАЖДЫЙ. Другое дело что получится или нет неизвестно.. А человек не храбрый трусливый. постарается ВООБЩЕ не воевать.Но я не могу представить себе человека идущего на войну зная результат и и ничего не желающий изменять. бессмысленно! Кстати вспомним про бабочку. вот он спас человека который должен был умереть. Это уже ИЗМЕНЕНИЕ истории!


Простите за нескромность, но вы хотя бы служили? Я даже не спрашиваю воевали ли вы, что разбрасываетесь такими определениями. Если так интересно повоевать, то никуда проваливаться не надо, наше время предоставляет возможность повоевать.


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 23:31  

цитата amlobin

Так что если бы не тяжелейшие для России потери в 1 мировой (прежде всего имиджевые) могли бы и выстоять. Война заставила бы ускорить реформы, за счет проигравшей Германии поправили бы экономику.
Заметьте, я не планирую неслыханного величия и благополучия, захвата Проливов флага на Царьградом (а ради меньшего не стоит и браться роман писать). Это действительно маловероятно. Но военный успех был вполне возможен, хотя и в ограниченном варианте.


А есть такое произведение, где в России остается в числе стран победителей и революция не происходит?


философ

Ссылка на сообщение 31 октября 2019 г. 23:37  

цитата alenn1

Если так интересно повоевать, то никуда проваливаться не надо, наше время предоставляет возможность повоевать.
где вы прочитали у меня такое?%-\ Я то как раз пишу зачем воевать просто так?Вот ЗАЧЕМ?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 1 ноября 2019 г. 00:19  

цитата amlobin

Война заставила бы ускорить реформы
Ага. Русско-Японская очень сильно способствовала ускорению реформ? С точностью до наоборот: усилилась реакция. А то, что Россия полезла в 1-ю Мировую, хотя своих собственных интересов у неё там толком и не было, — очень немалая "заслуга" Русско-Японской. Потому что надо было быстренько подорванную репутацию заштопать. Только вот не вышло: вообще до конца в лохмотья порвалась эта репутация.

цитата amlobin

за счет проигравшей Германии поправили бы экономику.
Ну да, ну да. Именно этим там и занимались в Антанте: поправляли за счет Германии свои экономики. См. выше: одной из основных причин 2-ой Мировой было озлобление германского народа на фоне тотального обнищания из-за репараций.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 ноября 2019 г. 00:21  

цитата alenn1

А есть такое произведение, где в России остается в числе стран победителей и революция не происходит?

Во многих монархических АИ, с попаданцами или без.
А вот своего рода контрпример из польской фантастики: Анджей Пилипик Szansa.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

В наши времена [1990-е] 106-летний старик, Омельян Андреевич Митрофанов, некогда деятельный функционер царской охранной полиции, находит возможность вернуться в прошлое и предотвратить гибель Столыпина. В результате Россия не вступает в Первую мировую войну и становится могущественнейшей мировой державой, в составе которой многострадальная Польша находится в качестве провинциального «Привислянского края». Генерал же Митрофанов к своим 106 годам становится средоточием ненависти всех революционеров. Еще бы – «ведь это именно он подавил революцию 1917 года. Он выследил убежище Юзефа Пилсудского в 1921 году. Наконец, это он, будучи генерал-губернатором Привислянского края, нанес в 1938 году превентивный удар по Третьему Рейху, уничтожив возможность обретения Польшей независимости в союзе с Адольфом Гитлером. И это по его инициативе были жестоко подавлены народные восстания в 1968, 1978, 1981 и 1989 годах». И вот теперь в Варшаве торжественно встречают русского царя Николая IV, приехавшего в столицу генерал-губернаторства, дабы лично вручить Митрофанову орден Белого Орла (единственную награду, которой еще нет в его «иконостасе»). Оркестр играет «Боже царя храни», царь нисходит с вороного жеребца, за его спиной спрыгивает с пони наследник. Навстречу им спешит со ступенек православного собора епископ Федор. А в это время в одном их варшавских домов агенты охранки врываются в ничем не примечательную квартиру, разнеся дверь в щепки подствольной гранатой из автомата Митрофанова (“AM – 1911”). «Брось детонатор!» -- приказывает один из ворвавшихся. «Это атомная бомба. Красная ртуть. Сорок две мегатонны. Кончилась ваша власть. Генерал Митрофанов летит в страну вечного следствия. Пешка бьет короля». Террориста убивают, но он успевает нажать на кнопку. Взорвавшаяся бомба образует на месте православного собора воронку диаметром в семь километров, унося на тот свет царя, его наследника, епископа Федора, генерала Митрофанова и всех собравшихся на площади предателей – триста тысяч лояльных царских подданных…

Цитата из авторской колонки Wladdimir.
–––
«Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет)


философ

Ссылка на сообщение 1 ноября 2019 г. 00:22  

цитата alenn1

А есть такое произведение, где в России остается в числе стран победителей и революция не происходит?
Есть "Гравилёт "Цесаревич"" — там вообще с 1870-ого не воюют.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 1 ноября 2019 г. 00:25  

цитата heleknar

Если вспомните, тут название напишите, пожалуйста.
Сам хотел бы перечитать, но увы... Вы же представляете себе, что такое электронные библиотеки второй половины 90-х? Компакт-диск, на котором навалено 650 метров архивов текстовых файлов, разложенных по директориям в большинстве случаев весьма произвольным образом.

P.S. Есть подозрение, что это был какой-то фанфик по "Стар треку", потому что торможение технического прогресса землянам устроили вполне в вулканском стиле. Тагоряне бы обзавидовались.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.
Страницы: 123...2324252627    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Попаданцы»

 
  Новое сообщение по теме «Попаданцы»

тема закрыта!



⇑ Наверх