автор |
сообщение |
opty
гранд-мастер
|
21 июля 2014 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обратил внимание — в ветке любого русскоязычного автора , где подниматься вопрос о качестве текста с точки зрения языка , рано или поздно всплывают Олди . Это как бы намек некоторая вершина (ну или скажем) уровень до которого дотягивается (или не дотягивается) обсуждаемый автор .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
21 июля 2014 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Когда книга выходит, 100% читателей (ладно не 100%, пусть будет 99%, почешем ЧСВ самых проницательных, читающих ЖЖ автора) читают то, что написано, а автор "у киоска" объясняет что он на самом деле имел в виду. Я бы не сказал, что это проблема читателей. Скорее это неумение Дивова, яснее выражать свои скрытые мысли.
Скорее,кажется, это умение делать свои тексты более значимыми, собственноручно выискивая в них скрытый смысл и помогая в этом тем, кому самостоятельно сие сделать не удалось. Дескать, смотрите, что я тут зашифровал...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
bbg
миротворец
|
21 июля 2014 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty некоторая вершина (ну или скажем) уровень до которого дотягивается (или не дотягивается) обсуждаемый автор .
Это некий экстремум, да. Но локальный, разумеется. И, разумеется, по абсолютному значению не превосходящий аналоги от того же Дивова. Кстати. "Оружие возмездия" — вообще лучшее, что я прочитал из нового за последние 10 лет.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ДИР
миродержец
|
21 июля 2014 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bubacas дг сер Aryan
А вы не в курсе, что Олди — не российские писатели? У-у-у... Еще раз: я сказал, что Дивов — на сегодня лучший российский фантаст. На сегодня. Не на позавчера и не на завтра. На сейчас. Мне в ответ называют Олди и Гелприна. Ну, ребята... Вы же на Фантлабе — почитайте. Пехов, Парфенова, Панов — очень хорошие писатели. Да. Но есть фантастика, а есть фентези. Может, еще кого-то порекомендуете, кто лучше в настоящий момент в России?
|
|
|
heleknar
миротворец
|
21 июля 2014 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas это — не фигура речи, а реальное положение дел, то с ясностью изложения и вправду есть проблемы.
цитата 5. Пожалуй, самым скандальным, вызывающим диаметрально противоположные толкования романом Олега Дивова до сих пор остается "Выбраковка". Одни считают ее страшной антиутопией, другие — описанием рая на земле. Вы с самого начала стремились добиться от читателей подобной реакции? Безусловно. Я только планировал деление 50/50 и совсем не ожидал, что 90% сочтут ее утопией и готовой социальной программой. Маркеры, расставленные по тексту, чтобы подтолкнуть читателя к мысли о том, насколько мир «Выбраковки» неуютен и опасен для жизни – не сработали. Их попросту не заметили. Или вытеснили из сознания. Большнство читателей не раскололо даже простейшую обманку с выдуманным персонажем, этим несчастным Птицыным. Тут, конечно, образ главного героя очень сильно на аудиторию повлиял. Харизма «суперагента Пэ Гусева» давит все, включая логику, читатель верит тому, что Гусев рассказывает. И неспроста, ведь Гусев во вторую очередь выбраковщик, а в первую – гений рекламы. Он вообще талантливый мужик. Настоящий русский интеллигент, просто вооруженный и очень опасный. Было интересно разрабатывать его образ. Я делал «Выбраковку» как книгу-соблазн, книгу-провокацию. А вышла книга для умных, отважных и, главное, честных перед собой. Разглядеть в себе крошечку-хаврошечку, существо униженное и оскорбленное, легко. Увидеть в зеркале банального фашиста, уверенного, что людей можно загнать в светлое будущее решением Политбюро, что счастье одних можно купить несчастьем других – очень трудно. Еще я не понимаю, отчего все убеждены, что им-то лично выбраковка не грозит? Или они втайне надеются, что вот АСБ припрется и увезет в закрытый дом престарелых, откуда возврата нет, их слабоумную бабушку? Ну-ну. То, что АСБ попутно может папу прихватить, да и маму за компанию, а тебе выбьют лишние зубы, если вякнешь, людям в голову не приходит… С АСБ не шутят, ребята. Я сейчас открою свою френдленту в «Живом Журнале» и пальцем покажу, кто из вас схлопотал бы как минимум «предупреждение». Это примерно каждый третий. А многих бы сразу вывели в «труповозку». И можете оказывать сопротивление. Имеете право. Но сейчас я скажу главное. Восторженное отношение к «Выбраковке» это не вина наших людей, а их беда. По всплескам продаж книги в регионах можно точно установить, где народ уже окончательно изнасилован. И согласен на что угодно, лишь бы пришли ребята, «имеющие право», и поубивали сначала всех бандитов, потом всех чиновников, потом всех милиционеров, а еще, если вам не трудно, товарищ уполномоченный, моего соседа и собаку его гнусную до кучи… Чего вы вообще хотите, если мне однажды целый полковник милиции сказал: - Хорошую ты сказку написал. - Почему «сказку»? - Потому что, к сожалению, никогда у нас не будет таких защитников… ***** http://divov.livejournal.com/221515.html?...
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
21 июля 2014 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР я сказал, что Дивов — на сегодня лучший российский фантаст. На сегодня. Не на позавчера и не на завтра. На сейчас
Благодаря циклу про Деллу Берг и настоящих индейцев?
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
Огвай
авторитет
|
21 июля 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР А вы не в курсе, что Олди — не российские писатели? У-у-у... А лично мне так еще их носы подозрительны. Да славяне ли они? Предлагаю измерить черепа.
А насчет Дивова, то он похоже остался автором одной (ну ладно двух книжек) которые написал в давно прошедшие бородатые годы. Последующие произведения были неубедительны скажем так. Если уж так настаивать на сегодняшнем дне, то все эти Инквизиторы ничего кроме фейспалма не вызывают. Если это лучшее в современной фантастике, то страшно представить на какое днище она упала.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
21 июля 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР А вы не в курсе, что Олди — не российские писатели? У-у-у...
Я, в таких случаях, пользуюсь термином "русскоязычные писатели".
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
ДИР
миродержец
|
21 июля 2014 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pontifexmaximus
Я же прошу: у вас есть иное мнение — дайте другую фамилию. Назовите лучшего на сегодня российского фантаста, как вам кажется. Нет же — начинается разбор отдельных книг и доказательство, что Дивов — "не торт". Назовите лучшего, прошу. Я назвал. Лучший — Дивов. Скажите другу фамилию.
|
|
|
ДИР
миродержец
|
|
АвК
гранд-мастер
|
|
дг сер
магистр
|
21 июля 2014 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Еще раз: я сказал, что Дивов — на сегодня лучший российский фантаст.
Ну, если так рассуждать, то и Лукьяненко — казах с украинскими корнями... он тоже, выходит, не русский писатель.
Я думал, имеется ввиду русскоязычный писатель...
|
––– Слава ЗСУ! |
|
|
дг сер
магистр
|
21 июля 2014 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Лучший — Дивов. Скажите другу фамилию.
Тогда Лукьяненко, если Олди и остальные за бортом. Даже откровенную фигню он пишет несколько интереснее Дивова.
|
––– Слава ЗСУ! |
|
|
ZZV
философ
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
21 июля 2014 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Я же прошу: у вас есть иное мнение — дайте другую фамилию. Назовите лучшего на сегодня российского фантаста, как вам кажется. Нет же — начинается разбор отдельных книг и доказательство, что Дивов — "не торт". Назовите лучшего, прошу. Я назвал. Лучший — Дивов. Скажите другу фамилию.
Ну вот вы же сами сказали про сегодня. А не вчера или завтра. А вам напомнили, что главным достижением на сей день является вот эта вот история про Деллу и прочих. Вы, кстати, какую оценку поставили тем же "Настоящим индейцам" и прочим книгам из цикла? Неужели 10 баллов? Другая фамилия у меня есть. Некто Пелевин. Только ведь вы напишете, что он не фантаст, а постмодернист какой-нибудь и вообще еще при Ельцине исписался... А так сам спор "Кто лучше?" напоминает то, как мальчишки давным давно выясняли, кто круче — Сталлоне или Шварц? Или Джеки Чан?
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
ДИР
миродержец
|
21 июля 2014 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus А так сам спор "Кто лучше?"
А спора-то никакого и нет. Посмотрите, что мне ответили. В том числе и ваш ответ. "Инквизитор" — хорошая книга. Не "десятка", но на "десятку" у нас редко кто пишет. А Дивов — лучший фантаст на сегодня в России. Сами же признаете, что Пелевин — не фантаст.
|
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
21 июля 2014 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Сами же признаете, что Пелевин — не фантаст. :-D
Не-а, не признаю... Это я якобы от вашего имени мыслю
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
ZZV
философ
|
21 июля 2014 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР "Инквизитор" — хорошая книга
Это "Объекты в зеркале заднего вида" — хорошая книга. А "Инквизитор" — безделушка, которую можно томами быстро гнать в четыре руки.
|
|
|
АвК
гранд-мастер
|
21 июля 2014 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР А Дивов — лучший фантаст на сегодня в России.
Мимо:) Есть какое-то N хороших фантастов в России. А кто лучший, кто худший... Чем мерять будем? Тиражами? Объемами опусов? Заработками? Все не то. Так что только вкусовщина и остается.
|
|
|