| автор |
сообщение |
count Yorga 
гранд-мастер
 
|
 29 июля 2020 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kail Itorr ааа иии "Блейд " так же как и многотомные циклы Балмера -это скорее яркие образцы сериализации массовой культуры тех лет.Такой Джеймс Бонд параллельных миров vxga Насчет Имаро согласен, но сегодня он пишет и печатается в антологиях, уже палповых, наследующих традицию 30-х.Тот же Дамбалла -чернокожая версия Тени.
Kail Itorr У Геммелла больше подходят , как мне кажется, вестернизированный Йон Шэддоу
А вот интересно, архетип таинственного меченосца,Элрик, Дилвиш, герои Меченосца Кука и Железных Лордов Оффута, Сэтон Микла -насколько эта палповая традиция..
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 июля 2020 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
count Yorga с архетипом "таинственного меченосца" мне кажется ситуация двоякая: непосредственно в пальпе я ему аналогов навскидку не помню, а в "Сэтоне" этот мотив мне кажется и вовсе возник под прямым влиянием Эльрика, о чем я и упоминал в обзоре, что не мешает "Сэтону" оставаться чистейшим пальпом. Хотя если в оригинальном пальпе были подобные фигуры — было бы интересно ознакомиться.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
29 июля 2020 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
count Yorga
Конкретный Элрик начинался как пародия на Конана, но в принципе весь архетип Вечного Воителя — да, это где-то традиция палпа.
Дилвиш "просто фэнтези" в исполнении Желязны, т.е. обычные для него постмодернистские игрища в конкретном антураже, никак не палп. Не более, чем хайнлайновская "Дорога доблести" или даже андерсоновы "Три сердца и три льва".
А вот андерсоновская же серия про Флэндри, как многие космооперы, в принципе к палпу притягивается.
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 июля 2020 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr весь архетип Вечного Воителя — да, это где-то традиция палпа.
Тут, скорее, вопрос в том, когда возник архетип "воина с проклятым оружием, который его ненавидит, но вынужден пользоваться им в своих подвигах". |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
29 июля 2020 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga когда возник архетип "воина с проклятым оружием, который его ненавидит, но вынужден пользоваться им в своих подвигах"
Толкиеновский Турин Турамбар, который калька с финского Курумо, не без аллюзий на Вельсунгасагу и сопутствующее. Т.е. сам архетип достаточно старый, другой вопрос, что в массы он пошел уже да, от Муркока, до того оставался нишевым. |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 июля 2020 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересная параллель, кстати, но первые произведения об Эльрике появились, емнип, лет за пятнадцать до публикации "Сильмариллиона", так что влияние тут скорее идет от Муркока, чем от Толкина — тем более, если говорить об около-пальповой литературе, к которой "Силь" никак не относится.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
29 июля 2020 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kail Itorr Тогда уж давайте разделим.Обладатель волшебного, пусть даже и проклятого меча.И персонаж, погибающий от своего меча, как тот же Курумо-Куллерво или герои цикла о Хейдреке, переведенного Кристофером Толкиным.Все обладатели Тюрфинга погибали.Муркок вполне мог читать и Калевалу и Сагу о конунге Хейдреке.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
29 июля 2020 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga первые произведения об Эльрике появились, емнип, лет за пятнадцать до публикации "Сильмариллиона"
А написаны были лет через двадцать после. Я понимаю, что Профессор там многое по восемь раз переписывал, в т.ч. и историю Турина, но уже к моменту появления Хоббита большая часть этой истории была создана. И издателям, когда от него просили продолжение Хоббита, он как раз этот пакет рукописей и предлагал, только не взяли...
цитата vxga влияние тут скорее идет от Муркока, чем от Толкина
Влияние на массы — безусловно. Но мы-то о генезисе образа говорим.цитата count Yorga давайте разделим. Обладатель волшебного, пусть даже и проклятого меча. И персонаж, погибающий от своего меча
У-у, волшебных мечей в эпосах — ну не каждый первый, но где-то каждый третий будет. Хоть греческий, хоть нартский взять, а уж рыцарский на них построен изначально. Гибель персонажа от собственного оружия — встречается не сильно реже, точно помню в грузинских и персидских сказках, да и Пушкин этот сюжет в "Руслана и Людмилу" не с пустого места взял.цитата count Yorga Муркок вполне мог читать и Калевалу и Сагу о конунге Хейдреке
Калевалу читал наверняка, Сагу — мог, но куда вероятнее его знакомство как раз с текстом Профессора, емнип они были знакомы и общались, хуч и не так плотно, как Профессор с Льюисом. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
29 июля 2020 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А почему пальп? Палп — вполне устоявшее и более верное по произношению.
|
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
vxga
авторитет
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
29 июля 2020 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Мне так привычней, но я не настаиваю. :)
Я спросил только одной причине: глаз режет
А о термине слышу впервые. Можете ссылку на определение и конкретные книги дать? |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 июля 2020 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Можете ссылку на определение и конкретные книги дать?
Мог бы дать ссылку на определение — дал бы само определение. Но термин нео-палп встречается. Была даже огромная антология — Legends of New Pulp Fiction. Конкретные книги — художественные? Много раз упоминаемый Уильям Микл, например, насколько я понимаю, чуть ли не весь. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
29 июля 2020 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vxga
Я, например, не понимаю, что за зверь такой и с чем его едят. И едят ли вообще.
|
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 июля 2020 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer что за зверь такой и с чем его едят. И едят ли вообще.
Едят — я, например. :) По вкусу ли он будет конкретно вам — вам виднее. Суть очень проста: это произведения, написанные современными авторами в русле той же традиции, что и Конан Дойль, Берроуз, Говард, Лавкрафт. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
29 июля 2020 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga
Что такое палп, я знаю. А нео палп, из шапки не понял.
цитата vxga Суть очень проста: это произведения, написанные современными авторами в русле той же традиции, что и Конан Дойль, Берроуз, Говард, Лавкрафт.
Вот так более ясно. Спасибо |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
29 июля 2020 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Конан Дойль
Оххх, читаю сейчас Белый отряд — палпом там и не пахнет.
Сэр Вальтер Скотт под псевдонимом Артур Конан Дойл.
Хотя понятно, что вы имели в виду  |
–––
"Это была лишь прелюдия, там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей" - Генрих Гейне |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 июля 2020 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Белый отряд — палпом там и не пахнет.
Это не я считаю, а соответствующие авторы. И чаще вего они "имеют в виду" Холмса и Челленджера. Лично я, кстати, "Белый отряд" обожаю. |
|
|
Т_ЕЛЕЦ
гранд-мастер
|
|
29 июля 2020 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А среди родных осин этот зверь водится? Вот считаем мы что-то трэшем, а оно — нео-палп. Даже не знаю, Варго там, Точинов...Недавние "Челюсти судьбы" — в русле традиций или нет?
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
29 июля 2020 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
markfenz Вы вот о Вирде спрашивали..Есть термин у редакторов антологий Нью-Вирд, а что в него входит одним этим редакторам известно. То же и с Нью-Палп.Любое произведение современного автора, не совсем вписывающееся в жанровые рамки.Пастиши, Кроссоверы,жанровые смешения.Хоррор вестерны Каррэна или Годзилла против Кинг-Конга.Те же Крабы-Убийцы Смита или роман Микла о Гигантских Ракообразных с частицей Шоггота в Днк.
|
|
|
цитировать