| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
7 апреля 2013 г. 01:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
лично я от Бэккера тоже мягко говоря не в восторге. его надо читать тем, кто обвиняет Мартина в порнографии, словоблудии и прочих грехах. начал читать третью книгу и не могу понять, что в них такого шедеврального. да,мир хорош, но для меня миром всё и исчерпывается. на редкость несимпатичные персонажи с кучей психологических проблем, совершающих потрясающее число глупостей, над которыми возвышается фигура Келлхуса. причём никак не могу поняь причин его доминирования над всеми. ну и никогда не поверю в голодную, уменьшившуюся на 2/3 армию, триумфально громящую врага.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
7 апреля 2013 г. 05:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda ну и никогда не поверю в голодную, уменьшившуюся на 2/3 армию, триумфально громящую врага.
Это бывало в истории, не раз и не два.
цитата garuda его надо читать тем, кто обвиняет Мартина в порнографии, словоблудии и прочих грехах
Я обоих считаю выдающимися представителями эпического жанра в современном фэнтези. Никакого противоречия между ними не усматриваю. Все натуралистически описанные эпизоды художественно оправданы, а ханжам и тем, кто любит светлое лирико-романтическое фэнтези, лучше обращаться по другим адресам. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
garuda
философ
|
|
7 апреля 2013 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Все натуралистически описанные эпизоды художественно оправданы
цитата Stan8 Все натуралистически описанные эпизоды художественно оправданы
лично я не вижу смысла в первых 150 страницах страницах второго тома, когда колдун вылезает из постели, только чтобы пострадать над своей участью и в очередной раз повосхищаться келлхусом.
цитата Stan8 Это бывало в истории, не раз и не два.
выйти из осаждённого города в чистое поле после длительного времени голодания, лишившись 2/3 войск и не просто прорвать осаду, а ещё и разгромить хорошо вооружённую сытую армию, да ещё и с "тяжелой" техникой в виде мастодонтов? я могу понять, когда осаду долго держат, но разгромить наголову? ну может и было когда... |
|
|
Евгений84
философ
|
|
7 апреля 2013 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
garuda Вы бы перечитали форум — говорилось ведь, что за основу этого эпизода взята реальная осада Антиохии (вроде) во время Первого крестового похода. Согласитесь, что один ветеран переживший все трудности похода — стоит нескольких Фаним.+ высокая боевая мораль. Да и вообще — это ведь художественная книга, а не документальный справочник по тактике ведение средневековой войны. Насчет скучных 150 страниц — лично после прочтения всей трилогии понял — КАК важен каждый диалог и какие щедрые зацепки разбрасывает Бэккер для последующих книг. Может просто это не Ваша книга?
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
7 апреля 2013 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda хорошо вооружённую сытую армию
Вы написали правильно . Это как раз показано выше всяких похвал: сытый самодовольный каскараджа, в шатре с дочками. Его армия уже победила, она уже не хотела воевать, не видела соперника в упор.
А те — поголовно верующие — вышли убивать и умирать. Жизнь для них не значила ничего. Сила духа победила.
По-моему, все замечательно, я никаких противоречий не углядел.
Кстати, потом, когда две армии столкнулись у Шайме, дух фаним был не в пример выше (в этот раз на кону для них уже стояла родина и оплот веры), и сражение получилось на славу. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
jailbird
магистр
|
|
7 апреля 2013 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kent04 И еще не понравилось, что Бэккер держит своего читателя за дурака.
У него же степень по философии, я думаю, что за дурака он держит не только своих читателей. И, в принципе, он прав — на нашем форуме его понимают единицы (я в их число не вхожу, но на этот случай есть, например, Грешник). А битвы будут Вам во второй и третьей книге — считаю их самым слабым местом Второго Апокалипсиса. Беккера надо читать с карандашом в правой руке и с глоссарием в левой, он не повторяется, он каждый раз доводит до вас новую информацию, просто Вы не воспринимаете это за информацию. Только так, возвращаясь и пречитывая по пятому разу его книги, начинаешь понимать, что на самом деле он хотел сказать. Зато картина мира вырисовывается офигительно красивая! Это не книга для однократного прочтения. И уж тем более не черное фэнтези. Это вообще не фентези. Вся "чернушность" Бэккера (а ее меньше, чем у Дж.Р.Р.М.) обусловлена задачами, которые решают у него определенные персонажи — размножиться и распространиться по Эарве в КРОТЧАЙШИЕ сроки. Только так они смогут увеличить силу своего НЕ-БОГа в пантеоне богов — увеличив число его адептов в Эарве. Напитав их душами НЕ-БОГа. Отсюда вся эта резня для сокращения числа одних и секс для увеличения числа других. Впрочем, это я уже по поводу цитата garuda лично я от Бэккера тоже мягко говоря не в восторге. его надо читать тем, кто обвиняет Мартина в порнографии
|
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель |
|
|
elrond
авторитет
|
|
8 апреля 2013 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
бесполезно объяснять нечто тем, кому цикл не понравился, он реально не для всех. безграничная мощь интеллекта, постигающая ход вещей в мире и направляющая его. не все вообще поймут, что роман об этом (хотя и о многом другом тоже, но это главное). а если поймут — не все захотят читать. у Мартина повествование куда как более "чувственное". философско-романтический боевик. у Бэккера — чисто философский боевик.
|
|
|
tumashov
философ
|
|
9 апреля 2013 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Извините, хотел спросить. Нигде не продают первую трилогию Бэккера, поэтому полез искать FB2.
Что меня смущает — в качестве переводчицы первого романа везде пишется Жужунава Бэлла Михайловна. А в карточках к изданию на фантлабе везде стоит Хромова. Где правда? Стоит ли читать в переводе Жужунавой?
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
9 апреля 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Что меня смущает — в качестве переводчицы первого романа везде пишется Жужунава Бэлла Михайловна. А в карточках к изданию на фантлабе везде стоит Хромова. Где правда? Стоит ли читать в переводе Жужунавой?
Это какая-то погрешность фантлабовского католога.
Все бэккеровские романы переводились единожды. И каждый следующий — другим переводчиком. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
badger
миротворец
|
|
9 апреля 2013 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Это какая-то погрешность фантлабовского католога.
Никакой погрешности там нет, все указано правильно. Хромова-Степашкина-Некрасова, проверил по бумажным книгам. А в остальных местах косячники карточки заполняли. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
garuda
философ
|
|
garuda
философ
|
|
9 апреля 2013 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elrond безграничная мощь интеллекта, постигающая ход вещей в мире и направляющая его
можно ведь сказать о потрясающей людской глупости и стремлении идти на поводу очередного "спасителя". тут хочешь-не хочешь, а начнёшь сипатизировать фаним. впрочем, философия книги действительно не моя и озвученные мысли мне чужды. как в общем-то и герои. |
|
|
garuda
философ
|
|
9 апреля 2013 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jailbird Вся "чернушность" Бэккера (а ее меньше, чем у Дж.Р.Р.М.) обусловлена задачами, которые решают у него определенные персонажи — размножиться и распространиться по Эарве в КРОТЧАЙШИЕ сроки. Только так они смогут увеличить силу своего НЕ-БОГа в пантеоне богов — увеличив число его адептов в Эарве.
третью книгу не дочитал, но Келлхус вроде как не адепт НЕ-Бога. а размножением не гнушается |
|
|
Nebula85
философ
|
|
10 апреля 2013 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
garuda
цитата garuda можно ведь сказать о потрясающей людской глупости и стремлении идти на поводу очередного "спасителя". тут хочешь-не хочешь, а начнёшь сипатизировать фаним. впрочем, философия книги действительно не моя и озвученные мысли мне чужды. как в общем-то и герои.
Так оно и есть. Келлхус — манипулятор. И книга действительно о силе разума и о его слабости. О том, как легко затуманить разум целому народу. И я не очень понимаю, почему вы это относите к недостаткам книги?
цитата garuda третью книгу не дочитал, но Келлхус вроде как не адепт НЕ-Бога. а размножением не гнушается
Распространение и размножение не только к адептам Мог-Фарау относится, но ко всем(!) воюющим фракциям Эарвы. Фаним изначально не были народностью Эарвы. Пришли, увидели и отхватили знатный кусок Нансурской Империи и размножились, дабы его удержать. То же самое и в отношении Келлхуса с его обретенным народом, и в отношении самих нансурцев (они хотят, но не могут). Исключение разве что скюльвенды, которым и своих степях хорошо.
И еще, просто ради утоления праздного любопытства, если Бэккер вас так разочаровал, зачем вы уже третью книгу читаете, себя мучаете?
|
|
|
varanasi
новичок
|
|
11 апреля 2013 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Беккер, конечно, велик , но ждать The Unholy Consult уже просто сил нет... Помнится, он обещал, что книга выйдет еще весной 2012-го, потом передвинул на осень, потом на январь 2013-го, а где-то неделю назад написал, вообще ничего определенного про сроки сказать не может... 
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
11 апреля 2013 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nebula85 И еще, просто ради утоления праздного любопытства, если Бэккер вас так разочаровал, зачем вы уже третью книгу читаете, себя мучаете?
всю трилогию сразу купил мне, в общем-то, не нравится на мой взгляд излишняя и не совсем оправданная затянутость цикла. может, позже, когда третью книгу дочитаю, попробую ещё подискутировать на тему. |
|
|
varanasi
новичок
|
|
11 апреля 2013 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тут хочешь-не хочешь, а начнёшь сипатизировать фаним.
О, да! А уж тем более после первых книг второй трилогии. Я лично уже никому кроме фаним (ну, и Акеймиона) и не симпатизирую. |
|
|
garuda
философ
|
|
11 апреля 2013 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nebula85 Распространение и размножение не только к адептам Мог-Фарау относится, но ко всем(!) воюющим фракциям Эарвы.
кстати, как они могут могли при Не-Боге размножаться, если все мертворожденными рождались. исходя из этого, не понятно, почему его скюнвельды поддерживали |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать