| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
 18 ноября 2008 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
to sham
В ближайших планах вроде действительно ничего "шмагического" нету. Все обнародованные ближайшие планы пока касались исключительно "Алюмена". Товарищи писатели по уши в этой книге:)
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel А можно поинтересоваться, какое значение вы вкладываете в понятие "психодел"?
Мы с Iren'ой пытались разобраться в теме о Валентинове. Думаю, правильнее всего будет сказать так: для меня психодел — это манера письма Олдей. Пресловутая "полифония" (нет одной точки зрения, есть раздробленность на много разных; авторы пишут, давая много подробностей сразу, не отделяя "трефное от кошерного", а второстепенное от главное — вспомните, к примеру, запутаннейшие объяснения каф-Малаха в "Рубеже" о том, что есть Приживники). Философские обобщения не формулируются авторами как теории, а даются ими в виде ярких, зримых (почти "плакатных") образов (сад "Пардес", где "растут смыслы", в том же "Рубеже").
Вот такая вот намеренная усложненность изложения (при том, что смысл обычно прост и понятен почти сразу, с первого же слова), с бОльшей установкой на психологичность, чем на философичность — это я и называю в дан. случае "психодел".
Можете считать это синонимом к "лихо закрученной психологичности"  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena 
философ
|
|
18 ноября 2008 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вот тут мы и расходимся. для меня "Дорога" — действительно философская книга,
Разве мы расходимся? "Дорога" — да, философская книга. Но в ней — с моей точки зрения — есть кое-какие недоговоренности, оборванные нити, чего позже у Олдей, как правило, не бывает. И вставки, по мне, не совсем органичны. Чистое имхо.
цитата glupec всё остальное — скорее прекрасно прописанный психодел
Да хоть горшком назови... Понятие "психодела" настолько туманно, что я бы им не разбрасывалась. Английская Вики относит туда преимущественно литературу о наркотиках либо под кайфом писанную![8-]](/img/smiles/blush.gif) Для меня "психодел" — это когда "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша". Вот Пелевин, хотя бы. У Олдей этого нет, как бы там ни расширялось сознание. Посему их я в психоделику бы не записывала.
(И вообще, поскольку ВСЯ философия есть "расширение сознания" — не записать ли ее в психоделику целиком? Шучу.)
цитата glupec Я не считаю "Баламута" философским произведением.
Допустим. А он обязан им быть? В нем есть иное. И мыслей достаточно.
цитата glupec Арджуна в первой книге — вполне себе достойный человек, один раз в жизни совершивший подлость, а в 3й — "белый кобель, ставший слугой собственного суты" и абсолютно не вызывающий сочувствия
Но ведь мы смотрим на него с разных точек зрения. В первой книге с ним говорит любящий отец, а позже мы смотрим глазами, по сути, его врагов. И то — Арджуна, пожалуй, единственный из братьев вызывает-таки иногда сочувствие. Он хотя бы пошел и извинился перед горцем; он хотя бы поначалу не хотел воевать с родственниками; и ему хотя бы постфактум стыдно стало, что он "стал слугой собственного суты". Его братья угрызений совести не испытывали вообще.
А вот кто мне ответит: каким образом Марцелл все-таки умер — "О Зевс, наконец-то"? Куда ж девался договор об АБСОЛЮТНОМ бессмертии? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena А вот кто мне ответит: каким образом Марцелл все-таки умер — "О Зевс, наконец-то"? Куда ж девался договор об АБСОЛЮТНОМ бессмертии?
Ну, Олди же говорили на Литфоруме: Марцелл из Медного города — это не герой "Дороги". Это тот, чьё имя он принял после того, как первый Марцелл сбежал.
Правда, и тот, и тот — бесы... так что вопрос остаётся.
(А вообще... он же Якоба спасал. Может, ему в награду за добрый поступок было разрешено умереть.
А может, просто — века прошли... "вирус бессмертия" из организма выветрился от времени...) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Допустим. А он обязан им быть? В нем есть иное. И мыслей достаточно.
Значит, вот это "иное" меня и не устраивает. Возможно, как раз тем, что оно "иное"  цитата Irena Но ведь мы смотрим на него с разных точек зрения
Так какая из этих точек зрения соответствует истине? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
18 ноября 2008 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Правда, и тот, и тот — бесы... так что вопрос остаётся.
В том-то и дело — ведь и этот Марцелл бес. Может, конечно, и в награду, и выветрился — но разве может абсолютное бессмертие когда-нибудь "выветриться"? Какое оно тогда абсолютное? А другой Марцелл немало добрых поступков совершал — что ж его не "наградили"? Странно это...
цитата glupec Значит, вот это "иное" меня и не устраивает. Возможно, как раз тем, что оно "иное"
Ну а меня устраивает разное В "Одиссее" — одно, в "Баламуте" — другое 
цитата glupec Так какая из этих точек зрения соответствует истине?
Может, обе? Это ж только в сказке злодея мажут черной краской, а героя — белой... |
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 ноября 2008 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena А другой Марцелл немало добрых поступков совершал — что ж его не "наградили"?
Он, если помните, в итоге расхотел умирать. Ему эта "награда" не нужна была... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
18 ноября 2008 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec Расхотел. Но поначалу-то хотел. Неужто не сделал за все это время ничего равного спасению Якоба, за что можно было бы наградить?
Видно, "начальство" не в настроении было...
А впрочем, тогда можно задать еще вопрос: что, данное бессмертие можно было отобрать, в наказание или в награду?
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
19 ноября 2008 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Но поначалу-то хотел. Неужто не сделал за все это время ничего равного спасению Якоба, за что можно было бы наградить?
Это что же?
Спасение мира от Некросферы? Так он тогда вроде и расхотел как раз (как мне на Литфоруме объяснили)
Спасение мира от Бездны было уже после. Не считается.
А так — он был гладиаторскими боями по преимуществу занят. Больше убивал, чем спасал (то есть, простите, реализовывал Право). Не такое уж достойное занятие...
цитата А впрочем, тогда можно задать еще вопрос: что, данное бессмертие можно было отобрать, в наказание или в награду?
Мне почему-то кажется, что Медный город и Согд — это разные вселенные. А раз так — законы одной могут в другой не действовать (или действовать с оговорками). |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
19 ноября 2008 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Мне почему-то кажется, что Медный город и Согд — это разные вселенные. А раз так — законы одной могут в другой не действовать (или действовать с оговорками).
Это мысль. Это возможно. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот я и дочитал "Ойкумена" — впечатления двоякие: как проходная книжка одноразового употребления — 8,5 баллов заслуживает несмотря на затянутость, но как масштабное, богатое идеями полотно космооперы — 5 и нежелание к ней возвращаться.
Подробности в отзыве. (прошу помидорами не забрасывать особо ;))
Очень надеюсь, что "Песни Пети Селёдки" будут лучше и позволят сказать, что и у этих авторов есть любимое произведение — иначе вычеркну авторов из списка собственных интересов... 
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
20 ноября 2008 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любопытно было бы узнать обоснование поставленного мне минуса за отзыв на "Ойкумена" — эй, тот кто его поставил, — не робейте, напишите обоснование такого поступка хоть на форуме, хоть в личку.
Даю прилюдно слово, что вам "в ответ" ничего делать не стану, не пугайтесь, анонимус!  
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
glupec
миротворец
|
|
22 ноября 2008 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena У Олдей "неудачей" я бы назвала разве что "Героя вашего времени" — уж больно простенько. Или я чего-то там не углядела? Но это было писано так давно...
А зачем, простите меня, в энный раз пинать "ранних Олди"? Только чтобы доказать, что "поздние" лучше? Это Ваше личное мнение, уж простите.
Вполне нормальная совковская юмористическая фантастика о совковских же нравах. Кстати, я кое-кому давал почитать Олдей, в т.ч. и это — так оно им понравилось едва ли не больше всего Потому как реалии нашей жизни весьма узнаваемы
То другое дело, что, возможно, из Израиля оно иначе смотрится...
p.s.: по крайней мере два человека (в т.ч. я) на Фантлабе поставили "Как погибла Атлантида" оц. 10. На мой взгляд — совершенно заслуженно.
А какие там прикольные "фишечки"!.. "круглый дурак Лева Бармалей", "аббревиатура ВЧК"... прелессть... 
***
Теперь — что касаемо "не всё одного уровня" и книг-неудач. Пресловутый "полифонический" стиль, будь он неладен... Я бы лично на месте Олдей запретил переиздавать все книги, что этим стилем написаны. Моя мама про "Рубеж" сказала: "ну такая каша"! Да и Вы же сами отметили, что "Рубеж" для Вас при чтении распадался на отдельные фрагменты... Вот это я и считаю неудачей — стиль, по которому Олдей обычно узнают, не совсем им... э... "идёт". Их фирменный почерк — не совсем "их"...
(а про романтичность Олдей мы уже столько раз говорили, что я не считаю нужным это повторять) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 ноября 2008 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Однако, имхо, "совковская юмористическая фантастика" — не уровень Олдей, даже ранних. Забавно, да. И "прикольные фишечки". Но...
А вот мне рассказы о Манюнчикове очень понравились. Особенно "Как погибла Атлантида" (моя оценка 10). Потом, в "Чужой среди своих", юмор показался мне каким-то натужным, не столь лёгким и искромётным. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Irena
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
23 ноября 2008 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Потом, в "Чужой среди своих", юмор показался мне каким-то натужным, не столь лёгким и искромётным.
Ага... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
sham
миротворец
|
|
26 ноября 2008 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
читаю рассказы Олдей... как-то не сильны мне кажется они в мелкой прозе! (хотя может у меня и не лучшие!) везде то вампиры, то юмор какой-то натужный... "Чужой" и "Фуке" не понравилось вообще... 
в общем при всей моей любви к их крупной прозе... прочитанные рассказы не понравились совершенно в отличие от того же ЛУкьяненко, у которого и там и там получается!
Сейчас читаю рассказы Громова из сборника Путь проклятых... парочка понравилась... а остальное средние и ниже, которые воспринимаются вообще как детский сад! 
|
|
|
Irena
философ
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
10 декабря 2008 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В дополнение к сообщению от 20 ноября 2008 г. 11:27Я буду очень признателен, если человек, поставивший мне сегодня очередной минус за отзыв на "Ойкумена" Олди, равно как и его предшественник, потратят несколько минут своего времени и пояснят мне в личке или в данной теме на форуме причины, побудившие их на такую оценку моего мнения о произведении. В очередной раз напоминаю, что интересуюсь этим исключительно из желания самосовершенствоваться при написании критичных отзывов и не буду предпринимать никаких мер в отношении такого человека по данному поводу, так же как не собираюсь оспаривать его оценку моему отзыву перед администрацией и/или посетителями сайта. Заранее благодарю и надеюсь получить адекватный ответ на заданный вопрос.
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение.
цитировать