Виктор Пелевин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Виктор Пелевин. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виктор Пелевин. Обсуждение творчества» поиск в теме

Виктор Пелевин. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77  написать сообщение
 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 1 сентября 18:48  

цитата Evil Writer

не его личный текст

Как раз его, как я понял.
–––
Не шалю, никого не трогаю, читаю монографии.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 сентября 18:52  

цитата Evil Writer

Пелевин писал в разы лучше и интереснее раннее.

Распространённое мнение. Начиная с Чисел так говорят.
Это всё субъективно. Просто раньше все читатели Пелевина были моложе, менее привередливы и более восторженны, что ли.
Возможно, ПВО не сильно улучшается от текста к тексту, но уж хуже-то он точно не становится. Имхо.
Для меня, допустим, очевидно, что сюжет в его романах вторичен, а главным является циничное остроумие и здравая эзотеричность. Полине подавай сюжет, а шутки не зашли (ну, тут всё от чувства юмора зависит)...

Я искренне не понимаю, как можно пренебрегать Пелевиным, который ВСЕГО РАЗ В ГОД выдаёт новый роман. Неужели все остальные книги в списке настолько выше по качеству?


магистр

Ссылка на сообщение 1 сентября 19:10  

цитата Bunin1

Как раз его, как я понял.

Перечитал аннотацию, там ничего неясно.

цитата Manowar76

Распространённое мнение. Начиная с Чисел так говорят.

Какое есть. Я тоже считаю, что он давно утерялся в современности.

цитата Manowar76

Я искренне не понимаю, как можно пренебрегать Пелевиным, который ВСЕГО РАЗ В ГОД выдаёт новый роман.

Это очень часто как бы. Пинчон так через 17 лет выдал роман после культовой Радуги тяготения. И ничего. Пелевин под него даже сначала косил. Важно не количество, а качество. А чем больше первого, тем меньше второго.

цитата Manowar76

Неужели все остальные книги в списке настолько выше по качеству?

Запросто. Они могут быть не просто выше, а на целых несколько голов выше (сужу чисто по последнему десятилетию творчества Пелевина, где он ничего равного раннему ни разу не выдал). Тот же Сорокин сумел ни разу не впасть в тренд, на целое десятилетие, но при этом всегда быть сверхактуальным.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 сентября 20:24  
Коллеги, а что, новая книжка Сорокина — разве вышла? Обещали сперва 27 авг., но вроде ж на сентябрь перенесли, не?
–––
В таком вот аксепте...


магистр

Ссылка на сообщение 1 сентября 20:42  
У Сорокина — сборник авторских пословиц.
Скоро выйдет.

А поточность Пелевина не только в том, что каждый год, а в том, что каждый год одно и то же со все меньшими и меньшими вариациями. Когда-то Священная книга оборотня, Generation П, Empire V, t, S.N.U.F.F. отличались сильно, запоминались — сейчас все однотипное: яхта, олигархи, очередная иллюзия..
–––
Aut liberi aut libri


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 сентября 21:45  
Добрый всем вечер. У меня 23 книги Виктора Олеговича. Скоро поставлю на полку 24-ую. Но кто-нибудь скажет, почему перестали выходить книги в Народном Собрании?
–––
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать


авторитет

Ссылка на сообщение 1 сентября 22:29  

цитата Evil Writer

Пелевин уже долгое время всё делает по схемам и боится от них отходить. Но зато по ним удобно строчить по роману в год!


Но в этом году получилось совсем спустя рукава. "Пипл схавает"©


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 сентября 22:53  

цитата Сноб

Но кто-нибудь скажет, почему перестали выходить книги в Народном Собрании?
Абсолютно точный ответ на ваш вопрос может дать только Эксмо. Я ж могу только предположить, ибо в 99% случаев причина закрытия серий, неоконченных собраний сочинений, недопереведенных и заброшенных циклов и т.п. — одна. Плохие продажи.
Можно посмотреть на динамику тиражей в «Народном собрании». 1-й том — 4000 экз., 7-й том — 3000 экз., 11-й том — 2000 экз. Вероятно, снижать тираж далее в Эксмо сочли нерентабельным и просто прихлопнули собрание.
–––
В таком вот аксепте...


миродержец

Ссылка на сообщение 1 сентября 23:12  
А где можно почитать творчество этих сакраментальный литнегров, что для Пелевина пишут?
А то новая книжка закончилась и ничего хоть сколько-нибудь похожего по уровню нет.
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


философ

Ссылка на сообщение 2 сентября 08:07  

цитата Evil Writer

Важно не количество, а качество. А чем больше первого, тем меньше второго.

Мне вот всегда было интересно, откуда взялся этот стереотип?
Писатель может выдать хорошую книгу раз в 10 лет... Музыкант может записать хороший альбом раз в 5 лет... Режиссер может снять хорошее кино раз в 20 лет...
Такой бред, если честно. И никто логически объяснить это не может.
Я вот пытаюсь представить какого-нибудь условного Пелевина — писателя, который себе на жизнь зарабатывает романами, более того, уже заработал, и ни в чем не нуждается, может все свое время отдавать любимой работе — но при этом не отдает. А что он тогда делает? Сидит неделями над одним абзацем, подобно школьнику? Или как? Уходит в горы, медитирует месяцами, чтобы придумать гениальный сюжетный ход? Обыватели это себе так представляют?
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


философ

Ссылка на сообщение 2 сентября 11:08  

цитата Senna

Эх! Вы так интересно рассказываете. Видно, что от души. А я вот несколько раз брался за крупную прозу, но проникнуться так и не смог. Начинал всегда бодро, а потом скучно становилось. Может с новым романом попытаться?

Попытайтесь;-) Этот автор стоит того, чтобы попытаться. У него в каждом романе разная подача, хотя тема одна. И каждый раз, даже фанам (себя сейчас имею ввиду) приходится удивляться, осознавая то, что автор меняется. И это здорово. Плохо, если бы каждый год Пелевин гнал от себя один и тот же штамп, честное слово. Это не делало бы чести автору — зато было бы, безусловно, предсказуемо для многих читателей.

цитата Zangezi

А вы свечку держали? Не стоит говорить за автора.
Стиль Пелевина упрощается не первый год. Собственно, с тех пор, как он встал на поток.
И тематика упрощается, и подача. Писатель должен расти от романа к роману, а не талдычить одно и то же, меняя своих героев даже не как перчатки, а как аватарки.

Из Вашего поста я не вижу, что Вы читали новый роман. Слишком абстрактно и слишком "не про что". "Непобедимое солнце" уж явно не про свечку, метафору которой Вы неумело и абы как модно пытаетесь приставить в обсуждение.

Если честно, не пойму наездов на Пелевина. Господа, кому не нравится — не читайте! Не тратьте деньги, силы и коннотации на обсуждение того, что не нравится. Какой в этом смысл? Что вы хотите доказать в этой ветке? Что Пелевин слабак, а какие-то сопливые блогеры его типа ля понимают?..
Ну пусть понимают дальше — и надёжно так понимают. Ибо чем больше всякого народа болтает — тем более Камень защищён, честное слово:-)
–––
Waiting for the miracle (c)


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 11:22  

цитата neo smile

Из Вашего поста я не вижу, что Вы читали новый роман


Ну что я и говорил. Вы направо-налево навешиваете ярлыки, среди которых и витаете.
–––
Aut liberi aut libri


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 17:28  

цитата Latte

Но в этом году получилось совсем спустя рукава. "Пипл схавает"©

На это и рассчитаны контракты Эксмо: пипл схавает и купит, а книжка в год — это ещё и безумный доход.

цитата Gorekulikoff

Мне вот всегда было интересно, откуда взялся этот стереотип?

Из того, что и школьники за пять минут не пишут гениальные сочинения, а тратят урок. Хочешь что-то хорошо сделать — потрать на это время. Хорошие романы писались и в краткие сроки, но это скорее исключение, чем правило. Как и плохие писались десятилетиями. Но мне самому, пишущему человеку, сложно представить сильный роман каждый год в одно и тоже время. Конвейер работает не для того, чтобы поставлять сверхкачественный продукт, а для того, чтобы обеспечить всех определенным продуктом. Так и Пелевин пишет для рабочих, начальников, элиты, коммунистов, оппортунистов, христиан, буддистов, интеллектуалов и псевдоинтеллектуалов. Если ты ставишь свой потенциал на конвейер, то получаешь кучу одинаковых деталек, а не одну и качественную деталь.

цитата Gorekulikoff

Я вот пытаюсь представить какого-нибудь условного Пелевина — писателя, который себе на жизнь зарабатывает романами, более того, уже заработал, и ни в чем не нуждается, может все свое время отдавать любимой работе — но при этом не отдает. А что он тогда делает? Сидит неделями над одним абзацем, подобно школьнику? Или как? Уходит в горы, медитирует месяцами, чтобы придумать гениальный сюжетный ход? Обыватели это себе так представляют?

Нет, он уходит в нирвану, триста дней сидит в ней и последние 65, срочно пишет роман, листая новости, читая журналы и скачивая на телефон новые приложения. Вот тут я замечу важный момент: великие писатели — создают тренды, другие — манипулируют трендами.

цитата neo smile

Если честно, не пойму наездов на Пелевина. Господа, кому не нравится — не читайте! Не тратьте деньги, силы и коннотации на обсуждение того, что не нравится. Какой в этом смысл? Что вы хотите доказать в этой ветке? Что Пелевин слабак, а какие-то сопливые блогеры его типа ля понимают?..

Мы уже давно из вашей колонки, что ваше мнение священно и лежит у Серебряного града. Но и тут я вас огорчу: ваше мнение не священно и всё такое. Любой желающий имеет право высказаться по теме как и положительно, так и отрицательно. Ваши наезды на тех, кто не согласен с вашим мнением, изрядно раздражают. Никто вам ничего доказывать не собирается, тем более той, чье мнение изрядно далеко от сколь это профессионального или продуманного.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 2 сентября 23:11  
Кстати, нашел у Пелевина ошибку.

Сэндвич Elena Ruz
И далее:

цитата

Елена Руз была известная светская тусовщица и красавица двадцатых годов прошлого века.


Но по-испански это читается как "Рус", так как в испанском нет звука "з".
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 3 сентября 02:06  
Спорить с фаном Пелевина для которого прекрасен каждый его пук, занятие безблагодатное. Присоединяюсь к мнению что Олегович уже не тот :-((( "Солнце" первая книжка Пелевина которую я отложил в сторону. Я конечно ее дочитаю... но праздника не будет.

ps: специально для новой_улыбки: я прочитал у Пелевина практически все. Даже Столыпинский вагон осилил хоть и не люблю всю эту ауешную романтику.


философ

Ссылка на сообщение 3 сентября 07:31  

цитата Evil Writer

триста дней сидит в ней и последние 65, срочно пишет роман

Человеку, который находится в потоке, написать роман, даже большой, нужно максимум три месяца. Еще три месяца — отпуск. Еще три месяца — редактура. Еще три месяца (в случае Пелевина) — тренды.
Год — это не пять минут. Это год.
Мусолить одну и ту же вещь пять лет — это дрочка. И результат получается чаще всего соответствующий.
Тот же Пелевин вряд ли писал свои первые вещи дольше, чем делает это сейчас. Естественно, с годами у любого человека химия в голове меняется. Возможно, нет уже какого-то драйва, присущего молодым, но зато ему сейчас ничего не мешает заниматься писательством.

И да, новые романы отнюдь не хуже старых. «ИЛК», «Айфак», «Фудзи», «Цукербрины», «Снафф», «Смотритель» — это вообще одни из лучших его вещей. За последние 10-15 лет слабыми мне показались только «Бэтман Аполло», «Ананасная вода» и «Лампа Мафусаила».
Насчет «Солнца» ничего пока сказать не могу, но судя по последним 3-4 книгам, Пелевин сейчас в отличной форме.
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 17:23  

цитата Gorekulikoff

Человеку, который находится в потоке, написать роман, даже большой, нужно максимум три месяца.

Откуда вы эти цифры берёте? Что же Толкин 10 лет писал Властелина колец, а Гёте тридцать в перерывами Фауста? В потоке за три месяца можно только написать романчик максимум весьма среднего качества с кучей упрощений. Литература — это не конвейер, а искусство.

цитата Gorekulikoff

Мусолить одну и ту же вещь пять лет — это дрочка. И результат получается чаще всего соответствующий.

Расскажите это великим классикам. А сами можете и Донцову почитать — она от Пелевина не отстает.

цитата Gorekulikoff

Тот же Пелевин вряд ли писал свои первые вещи дольше, чем делает это сейчас. Естественно, с годами у любого человека химия в голове меняется. Возможно, нет уже какого-то драйва, присущего молодым, но зато ему сейчас ничего не мешает заниматься писательством.

И он явно писал их дольше.

цитата Gorekulikoff

И да, новые романы отнюдь не хуже старых. «ИЛК», «Айфак», «Фудзи», «Цукербрины», «Снафф», «Смотритель» — это вообще одни из лучших его вещей. За последние 10-15 лет слабыми мне показались только «Бэтман Аполло», «Ананасная вода» и «Лампа Мафусаила».
Насчет «Солнца» ничего пока сказать не могу, но судя по последним 3-4 книгам, Пелевин сейчас в отличной форме.

Мне, кажется, что с упрощением Пелевина и упростилась его и аудиторию. Уж извините.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 3 сентября 17:52  

цитата

упрощением


Что есть упрощение?
Разве гениальность не в простоте?


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 18:25  

цитата Cancertid

Что есть упрощение?
Разве гениальность не в простоте?

Спорное заявление.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 3 сентября 19:59  
Ну, друзья, я вам скажу, такое г**но это ваше "Солнце".
По всем статьям. Стиль, идея, воображение.. Может, Пелевин действительно женился на блондинке и попросил написать за него книгу?
Не хотел делать рецензию, но пепел Клааса стучит в мое сердце..
–––
Aut liberi aut libri
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виктор Пелевин. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Виктор Пелевин. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх