| автор |
сообщение |
Terminator 
философ
 
|
 17 февраля 2013 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crowmaster Я так и не понял, что за вид аргументации вам нужен?
Какая угодно, лишь бы не замыкалась на банальном "нравится — не нравится".
цитата crowmaster Так критерии у нас разные.
Вкусовщина — это не аргумент и не критерий.
цитата crowmaster Что и требовалось доказать. Автору просто лень.
Да тут и доказывать было нечего. Да, банальщина. Ни на что не влияющая.
цитата crowmaster Видите, там про вьюгу написано?
Самое главное, что в тексте первыми должны быть даны наиболее важные детали. А в тексте Пехова первыми идут не слишком ценные мысли неизвестного нам стражника.
Очередной, непонятно на чем основанный довод. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
17 февраля 2013 г. 05:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaprozina Хвалят Пехова именно за легкость и незанудность.
Более «эмоциональный», «правильный» и «филологичный» Пехов им не нужен.
Детей не обманешь.
цитата kaprozina К счастью дети, в отличие от подверженных пупизму взрослых, не требуют на каждом форуме, чтобы щуку убрали, а сам текст переписали «попроще да посовременнее» «пофилологичнее да потягомотнее»
Просто не могу не вмешаться. Вы, наверное, не понимаете, что имеется в виду под литературным анализом, раз "филологичность" используете, будто ругательство.
На самом деле, именно грамотный филологический разбор приводит к тому выводу, что Пехов соблюдает "легкий" и "нетягомотный" стиль, что у него имеется несомненное писательское мастерство, и что романы его стилистически грамотны и хороши.
Напротив, критики Алексея не утруждают себя филологическими разборами и литературным анализом. Они пишут, что им смутно не нравятся какие-то малозначительные проходные детали текста, затрудняясь аргументировать свое недовольство так, чтобы это выглядело хоть сколько-нибудь убедительно.
Так что, пожалуйста, приберегите свое недовольство филологией и литературоведением для каких-нибудь других форумов. Здесь, на литературном, это выглядит не комильфо. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
igoanatol
авторитет
|
|
17 февраля 2013 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал- таки "Ветер и искры" , 9 баллов! Молодец автор, что оставил в живых Оспу и тело Кори. В следующей книге борьба развернется за тайную библиотеку Ивана Грозного Скульптора и тело Митифы, в которой наиактивнейшее участие примет Тиф. Правда, к сожалению, уже не будет широкомасштабных войсковых операций, но тем не менее нас ждут увлекательные приключения с друзьями Серого: Луком, Га- нором, Гбабаком, всеми любимым Юмом с его чудесной собакой:) !
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
17 февраля 2013 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igoanatol В следующей книге борьба развернется за тайную библиотеку Ивана Грозного Скульптора и тело Митифы, в которой наиактивнейшее участие примет Тиф. Правда, к сожалению, уже не будет широкомасштабных войсковых операций, но тем не менее нас ждут увлекательные приключения с друзьями Серого: Луком, Га- нором, Гбабаком, всеми любимым Юмом с его чудесной собакой:)
Опять домыслы? |
|
|
crowmaster
философ
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
17 февраля 2013 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crowmaster цитата Stan8
грамотный филологический разбор
Я все еще жду. Пока нет разбора, никакого.
Если мне распишут доказательство теоремы Ферма, я тоже ничего не пойму. Ибо — не математик. Ну а вы не понимаете того, о чём вам пишет филолог. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
crowmaster
философ
|
|
17 февраля 2013 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator *вздыхает* Вам привели аргументы, вы считаете, что они вкусовщина и придирки. Я спросил, что вы считаете за обоснованную критику, пока ответа не дождался. Я попросил Stan8 показать мне, как правильно, но тоже не дождался.
цитата Terminator Да тут и доказывать было нечего. Да, банальщина. Ни на что не влияющая.
Вот, например. Банальщина? Банальщина! Не влияющая? Я так не считаю. Все, приехали.
|
|
|
crowmaster
философ
|
|
Gekkata
магистр
|
|
17 февраля 2013 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crowmaster Gekkata а вы мне цитату приведите. Я пока даже поста не вижу.
Как это не видите, если сами же его и цитировали? На стр.142 
Впрочем, я слегка вторгаюсь в область вашей дискуссии со Stan8. Думаю, он и сам прекрасно всё может разъяснить  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Terminator
философ
|
|
17 февраля 2013 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crowmaster Вам привели аргументы, вы считаете, что они вкусовщина и придирки.
Не один я так считаю, Вас это ни на какие мысли не наводит? У Вас была одна-единственная разумная претензия, я ее признал. Попробуйте аргументировать в том же духе — и, может быть, все получится.
цитата crowmaster Я спросил, что вы считаете за обоснованную критику, пока ответа не дождался.
По-моему, я уже говорил. Зайдите в любой поисковик и найдите любую статью на тему критериев оценки литературного произведения. Там все есть.
цитата crowmaster Вот, например. Банальщина? Банальщина! Не влияющая? Я так не считаю. Все, приехали.
То есть, на что-то влияет? На что? Пока Вы будете использовать "аргументы" вроде "я так считаю" — разговаривать будет не о чем. Если хотите общаться — учитесь делать это правильно. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
kaprozina
активист
|
|
17 февраля 2013 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Просто не могу не вмешаться. Вы, наверное, не понимаете, что имеется в виду под литературным анализом, раз "филологичность" используете, будто ругательство.
На самом деле, именно грамотный филологический разбор приводит к тому выводу, что Пехов соблюдает "легкий" и "нетягомотный" стиль, что у него имеется несомненное писательское мастерство, и что романы его стилистически грамотны и хороши.
цитата Stan8 Так что, пожалуйста, приберегите свое недовольство филологией и литературоведением для каких-нибудь других форумов. Здесь, на литературном, это выглядит не комильфо.
Не вели казнить, господин Филолог и Литературовед, девку деревенскую!
Академиев не кончали, почитаем за честь чистить конюшни Вашего превосходительства в должности младшей уборщицы навоза.
По прочтению 20 страниц критиканства, простите, Важной и Поучительной Критики, сложилось впечатление будто «легкий и незанудный» стиль от лукавого исключительно от лени автора, играния в RPG и просмотра мультфильмов. Про мастерство слышу впервые, вот сейчас от Вас, правда, как-то абстрактно.
Если не ошибаюсь, г-н crowmaster выразил удивление непритязательностью «большинства читателей», высказал некие претензии и стал учить автора писать «эмоциональнее» и пр. При яростной поддержке филологов и им сочувствующих (простите, документов об образовании никто не показывал, но грудь все колесом пячут). Робкие попытки поклонников Пехова защитить любимого автора от завистников, принимались в штыки и давились упреками из серии «своей поддержкой вы только топите».
Не считаю «филологичность» ругательством, но не удивлюсь, если оная скоро им станет.
Какие Филологи, такая и «филологичность». |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Gekkata
магистр
|
|
17 февраля 2013 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 про "Сперва Добейся" написать забыли
Эта фраза на сем форуме застолблена как обращение к гениальномегаталантливым, но увы — совершеннонеподостоинству оценёнными писателями(цами)  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
17 февраля 2013 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 вы... это... про "Сперва Добейся" написать забыли
А как же любимый аргумент "критиковать писателя может только другой писатель"? |
|
|
Stan8
магистр
|
|
18 февраля 2013 г. 04:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaprozina Если не ошибаюсь, г-н crowmaster выразил удивление непритязательностью «большинства читателей», высказал некие претензии и стал учить автора писать «эмоциональнее» и пр. При яростной поддержке филологов и им сочувствующих (простите, документов об образовании никто не показывал, но грудь все колесом пячут).
А ошибаетесь, об том-то и речь. Претензии г-ном crowmaster заявлены были, только филологи не поддержали их, а оспорили.
Вы, коли энтого не заметивши, перечитайте еще раз тред, вместо того, чтобы засорять его.
цитата Алексей121 Вы, помнится, обещали разбор с доказательством литературного мастерства Пехова.
А у вас есть сомнения в его литературном мастерстве? Так скажите мне, на чем эти сомнения основываются, а я отвечу вам.
Предоставляя мне доказывать очевидное, вы, господа, пытаетесь поставить телегу впереди лошади. Выполняя ваши требования, я, стало быть, нахватаю цитат из романов Алексея, скажу, что это хорошо написано, а вы сможете доказать мне, что плохо? Так давайте поступим наоборот: возьмите на себя набор отрывков, раскритикуйте их, а потом я расскажу, почему критика несостоятельна.
Такое, кстати, на предыдущей странице уже проделал Терминатор, и я с его аргументами согласен. Зачем повторяться-то? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
gatamaga
философ
|
|
18 февраля 2013 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igoanatol в которой наиактивнейшее участие примет Тиф.
Дык вроде бы как сам писатель развеял все надежды на это  |
–––
?Encontraria a la Maga? ... De todas maneras subi hasta el puente, y la Maga no estaba. Ahora la Maga no estaba en mi camino. |
|
|
dehumanizer
активист
|
|
19 февраля 2013 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crowmaster Вот еще что: насчет тех же башен — кто ему мешал еще подумать и выбрать не такие избитые названия? Кто?
Стражник. Нечего простым солдатам забивать головы мудрёными названиями.
цитата crowmaster Самое главное, что в тексте первыми должны быть даны наиболее важные детали. А в тексте Пехова первыми идут не слишком ценные мысли неизвестного нам стражника.
Мне кажется, вы не желаете видеть дальше собственного носа. "Нос покрасневший" и "пальцы озябли" — это те важные детали, которые формируют картину окружающего мира. Два эпитета (да даже одного достаточно) — и мы сразу понимаем, что сейчас прохладно. Это такой литературный приём, которым пользуются многие хорошие писатели. Посему Пехов — не лентяй. Лентяй напишет: "было холодно". И напрягать извилины не надо. Заставлять читателя думать над текстом и быть внимательным — это всё же один из признаков мастерства. |
–––
"Я всё думаю, что ты здесь делаешь" © Патрик Ротфусс "Имя ветра" |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
19 февраля 2013 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dehumanizer Мне кажется, вы не желаете видеть дальше собственного носа. "Нос покрасневший" и "пальцы озябли" — это те важные детали, которые формируют картину окружающего мира. Два эпитета (да даже одного достаточно) — и мы сразу понимаем, что сейчас прохладно. Это такой литературный приём, которым пользуются многие хорошие писатели. Посему Пехов — не лентяй. Лентяй напишет: "было холодно". И напрягать извилины не надо. Заставлять читателя думать над текстом и быть внимательным — это всё же один из признаков мастерства.
 |
|
|
Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".
цитировать