Нил Стивенсон Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества» поиск в теме

Нил Стивенсон. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 27 28 29 [30] 31 32 33 ... 68 69 70 71 72  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 15:15  

цитата ааа иии

В этом и ужас ситуации, что скидкой не обойтись.

Ничего ужасного не вижу. Стивенсон не машина по производству шедевров. "Reamde" отличный приключенческий роман, не лишенный некоторых недостатков. По-моему, Стивенсон просто отдыхал после "Барочного цикла" и "Анафема".


философ

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 21:45  

цитата opty

"Террор" — шедевр
1. Ничуть. Не приходилось читать полярные дневники? Ну, хотя бы "Испытание льдом" Моуэта? После них "Террор" в глотку не лезет. 2. К НФ отношения не имеет.

цитата opty

"Распознавание образов" — соверешенно потрясающая вещь
Чем же? Нравится развесистая клюква, разве что. Лучше в теме

цитата opty

Это едва ли не лучшее что есть , самая забойная часть романа
Вам, вроде, только что нравилось, как Соколов мобильник забыл. Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое, правдоподобное настолько же, насколько правдоподобно описание башни кембриджского дона. Т.е., ничтожно.

цитата opty

плотно общался-консультировался с игроделами
В чем это выражается?


философ

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 21:46  

цитата ZZV

Стивенсон не машина по производству шедевров.
А кто машина. Снизить самому себе планку ОЧЕНЬ просто.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 21:53  

цитата ааа иии

1. Ничуть. Не приходилось читать полярные дневники? Ну, хотя бы "Испытание льдом" Моуэта? После них "Террор" в глотку не лезет.

Приходилось , и "Испытание льдом" , и "Антарктическую одисею" Реймонда Пристли . очень даже лезет .

цитата ааа иии

К НФ отношения не имеет.

Вы НФ за литературу не считаете ?

цитата ааа иии

Чем же? Нравится развесистая клюква, разве что.

Забыли добавить "ИМХО"

цитата ааа иии

Вам, вроде, только что нравилось, как Соколов мобильник забыл.

Мне (и многим другим читателям) многое нравится в Reamde

цитата ааа иии

Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое,

Почитайте рабочие дневники знаменитого геймдизайнера Питера Молинье
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 23:05  

цитата opty

Почитайте рабочие дневники
Точное название укажите, если возможно.
Но на исходный тезис это не влияет, корпоративной жизни в романе уделено места меньше, чем авиаперелетам и прочему транспорту..

цитата opty

Вы НФ за литературу не считаете ?
Этот вывод сделан на основании того, что "Гиперион" ставлю выше "Террора"?

цитата opty

Забыли добавить "ИМХО"
Ни в коем разе. Всё так, как должно было быть.

цитата opty

Мне (и многим другим читателям) многое нравится в Reamde
Дело вкуса. Испытываю скорее огорчение от опрощения автора.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 23:14  

цитата ааа иии

Точное название укажите, если возможно.

Lionhead Studios: записки на дисплее . Публиковались в журнале game.exe в 1999-2001 годах . Подшивка журнала есть на трекерах .
Отрывочки здесь
http://game-exe.org/index.php?n=Exe.Exe04...

цитата ааа иии

Этот вывод сделан на основании того, что "Гиперион" ставлю выше "Террора"

Нет на основании фразы "К НФ отношения не имеет" в контексте обсуждения удержания уровня писателем

цитата ааа иии

Ни к коем разе. Всё так, как должно было быть.

Через чур категорично , напоминает вброс (ИМХО) :-)

цитата ааа иии

Дело вкуса. Испытываю скорее огорчение от опрощения автора.

До определенной степени согласен (именно в такой формулировке). И это именно симптом обманутых ожиданий :-) Но при всем при этом Reamde остается отличным триллером , бОльшей части авторов до такого уровня и не подняться никогда
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 29 августа 2014 г. 23:25  
ааа иии

В своем отзыве на Reamde я назвал ео "самым попсовым романом автора" , причем отметил что определение попса не несет никакого уничижительного оттенка , это просто до какой то степени жанровая характеристика .

Я вполне допускаю , что лично вам Reamde не понравился , возможно вы просто ненавидите беллетристику 8:-0 Это как говорится право каждого читателя . Лично мне весьма понравился . И да он ниже уровнем чем "Анафем" , "Барочный цикл" или "Алмазный век" . Но вполне на уровне "Лавины" и "Криптономикона" .
В определенной степени возвращение к истокам — чистому триллеру типа "Зодиака" , но уже на новом уровне профессионального мастерства . Имеющиеся тонкие аллюзии на "Лавину" и тот же "Анафем" позволяют его воспринимать как часть мира Стивенсона .

Отзывы в прессе от профессиональных критиков и собратьев по перу получил превосходные , чуток не дотягивающие до восторженных
http://en.wikipedia.org/wiki/Reamde#Refer...
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 00:24  

цитата ааа иии

Но на исходный тезис это не влияет, корпоративной жизни в романе уделено места меньше, чем авиаперелетам и прочему транспорту

Исходный тезис был вроде "Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое" , насчет места от вас ни слова не было . А о том что бы этого описания было больше я уже высказывался — процесс создания "Терры" , нюансов отладки баланса , конфликтов сценаристов — написан отлично .

цитата

чем авиаперелетам и прочему транспорту

Работаю в крупном (для провинции) холдинге объединяющем несколько компаний . Регулярные перелеты , и поездки — объективная реальность , приличную часть времени приходится проводить "в пути" , а ведь я даже не "коммерческий сектор" — те вообще "на колесах" живут
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 10:38  

цитата opty

Исходный тезис был вроде "Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое" , насчет места от вас ни слова не было .
Ну, по комбинаторике, можно было рассмотреть все варианты. "Слабое описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее мало места"...
Корпоративная жизнь сводится к совещаниям, банкетам и перелетам только для манагеров высшего звена. Жизнь, сиречь, функционирование, корпорации — это куда больше. Не опустившись на уровень тех, кто давится, но переваривает очередные гениальные идеи начальника-перфекциониста, ее не показать. Положительные примеры есть даже в случае инвестиционных фондов — см. Рольф, Джон. Мартышкин труд.
То, что находится по ссылке (спасибо) суть бессистемный набор воспоминаний, действительно напоминающий стивенсоновского Фортраста. Но говорить, что оно что-то иллюстрирует или описывает специфическое — все равно, что ссылаться на книжки Яны Франк для описания издательской деятельности.

цитата opty

процесс создания "Терры" , нюансов отладки баланса , конфликтов сценаристов — написан отлично .
Весь конфликт укладывается в рассказ Кольера "Творческое содружество", только тот еще и адюльтер впихнул.

цитата opty

Регулярные перелеты , и поездки — объективная реальность , приличную часть времени приходится проводить "в пути"
Что с того? Вам понравилось, что близко к Вашей жизни, что ли? Так бы и написали, всё сразу было бы понятно
Вам нравится объективная реальность подобного типа, но это же литературный мусор. От хлама описаний в реальном времени Reamde только распух, как штатовская толстуха от фастфуда. Все эти бесконечные стаканчики кофе, пакетики с едой, выруливание со стоянок, пошел, ушел, вернулся, скатология, по детальности напоминающая бессмертное "птичка какает на ветке, баба ходит срать в овин", назойливые повторения для тупых (как в случае с китайским файерволлом или филипинскими прогулками британской девки-шпионки)... — это то, что должно быть отсечено из хорошей книги. Когда пилот выливает кофе наружу из самолета перед стартом — это хорошо. Когда перечисляется каждая трапеза и дефекация — плохо.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 11:18  

цитата ааа иии

Ну, по комбинаторике, можно было рассмотреть все варианты. "Слабое описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее мало места"...

Вас ужк куда то несет как и Остапа . Извините но не конструктивно

цитата ааа иии

Весь конфликт укладывается

Вообще то "Войну и мир" при желании можно впихнуть в несколько страничек

цитата ааа иии

Что с того? Вам понравилось, что близко к Вашей жизни, что ли?

А это уже переход на личности вам не кажется ? .

Я не говорил что мне понравились перелеты в жизни, и кстати не говорил что мне нравятся перелеты и переезды в книге которые входят в описание корпоративной жизни . Вы написали "корпоративной жизни в романе уделено места меньше, чем авиаперелетам и прочему транспорту" , вне рамок корпоративной жизни всевозможных перелетов не так уж и много , а так они неотъемлемая часть корпоративной жизни .

Или вы к "бесконечным переездам" относите эпическое плавание к Тайваню , или контрабандные переходы границы с Канадой ?
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 12:02  

цитата opty

Вообще то "Войну и мир" при желании можно впихнуть в несколько страничек

А "Гамлета" в три слова на букву "п".
Вообще-то, речь шла о том, что ничего такого особо свежего Нил Стивенсон по данному вопросу не сказал. Стандартно. Предсказуемо. Было уже.

цитата opty

А это уже переход на личности вам не кажется ?
Еще нет. Если высокая оценка Reamde вызвана чем-то личным, это надо было уяснить. Что мои аргументы по сравнению с симпатией.

цитата opty

вне рамок корпоративной жизни всевозможных перелетов не так уж и много
Полно. Да только Оливия кружок вокруг света сделала. Одни перевозки Зулы, верно, не меньше, чем на половину "корпоративного" объема.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 12:12  

цитата ааа иии

ничего такого особо свежего Нил Стивенсон по данному вопросу не сказал. Стандартно. Предсказуемо. Было уже.

Да в мировой литературе ограниченное количество сюжетов вообще — любовь , власть , деньги . По большому счету все сказал еще Гомер

цитата ааа иии

Что мои аргументы по сравнению с симпатией.

Пока ни одного аргумента вами приведено не было . Только субъективные ощущения неприятия и демагогические уходы в сторону от темы

цитата ааа иии

Да только Оливия кружок вокруг света сделала.

Тяжела работа шпиона

цитата ааа иии

Одни перевозки Зулы, верно, не меньше, чем на половину "корпоративного" объема.

Погоня , погоня ...

"Эндимион" Симмонса вообще по большому счету "сказка странствий" что не делает его хуже
В "Барочном цикле" изрядная часть романа посвящена путешествиям и герои много времени проводят в пути , Уотерхауз то же сделал кружок вокруг света , с учетом тогдашних технологий это вам не тут :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 12:26  

цитата opty

цитата ааа иии
Что мои аргументы по сравнению с симпатией.
Пока ни одного аргумента вами приведено не было . Только субъективные ощущения неприятия и демагогические уходы в сторону от темы
Вот таких вот уходов, да?

цитата opty

В "Барочном цикле" изрядная часть романа посвящена путешествиям и герои много времени проводят в пути

QED. Любовь зла.

цитата opty

По большому счету все сказал еще Гомер
Сейчас представил, ЧТО сказал бы Гомер о REAMDE... :-)   :-)   :-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 12:35  

цитата ааа иии

Вот таких вот уходов, да?

Нет, таких

цитата

Ну, по комбинаторике, можно было рассмотреть все варианты. "Слабое описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее мало места"


То у вас корпоративная жизнь написана плохо , потом неожиданно её мало ...

По моему это вас как раз предубежденное неприятие "Reamde" :-)
В параллельной ветке вы вообще докопались до ляпов , которые вовсе и не ляпы .
Один — неточность перевода
Второй — ляпом не является так как подтверждается вычислениями

По крайней мере ссылку на положительные рецензии профессионалов я приводил , средний рейтинг на том же Фанлабе — высокий .
Это как минимум очень хороший роман . И да , не шедевр , в отличии от некоторых других романов Стивенсона
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 20:12  

цитата opty

Второй — ляпом не является так как подтверждается вычислениями
Можно не называть то, что было, "вычислениями"? Просто из уважения к слову и покойному Фруду.

цитата opty

Один — неточность перевода
Отсебятина — ляп, грубый. Правда, к Стивенсону отношения действительно, не имеющий.

цитата opty

По крайней мере ссылку на положительные рецензии профессионалов

Профессионалов в чем? Вот небольшой (далеко не всё охвативший) разборчик в специализированном сообществе с говорящим именем
http://ru-klukva-ru.livejournal.com/14053...

цитата opty

То у вас корпоративная жизнь написана плохо , потом неожиданно её мало ...
"Плохо" не антоним "мало".

цитата opty

предубежденное неприятие
Скорее второе, чем первое. В отзыве проанализирую.
Спасибо за дискуссию.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2014 г. 20:25  

цитата ааа иии

Скорее второе, чем первое.

А это не антонимы , второе первого не исключает

цитата ааа иии

Спасибо за дискуссию.

Да не за что ...
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2014 г. 14:58  
Подскажите, а в "Ртути" движуха после какой страницы начнётся? :-))) А то пока после 110 стр. совершенно не понятно, чего ожидать.
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем


магистр

Ссылка на сообщение 8 октября 2014 г. 15:02  

цитата Николаич

А то пока после 110 стр. совершенно не понятно, чего ожидать.

А чего вы ожидали в первую очередь?
Так-то, основная движуха, если слово это сюда применимо, начинается в "Бонанце" 8:-0
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2014 г. 15:09  

цитата Kopnyc

А чего вы ожидали в первую очередь?


Да я так и думал, что автор будет вокруг да около ходить долго, хотелось бы, просто, понять, как долго
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2014 г. 15:09  

цитата Николаич

движуха после какой страницы начнётся

За "движуху" в "Барочном цикле" отвечает Джек Шафто))). В "Ртути" нужно добраться до второй части, "Король бродяг", там будет повеселей. А так, "Смешенье", конечно, намного динамичней и увлекательней "Ртути".
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 27 28 29 [30] 31 32 33 ... 68 69 70 71 72

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх