| автор |
сообщение |
brokenmen 
философ
 
|
 17 апреля 2020 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Природ проявиться и не сразу
Сразу. Мелькор показал ее еще во время музыки айнур. Остальные валары ни разу не были показаны со стороны, противоположной изначальной.
Пожалуй, оппонировать самопроизвольным предположениям больше нет смысла. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
17 апреля 2020 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick, не было об этом речи. Конечно, можно так интерпретировать слова Феанора.
цитата Возможно, я отдам свои камни, но
никогда уже не создать мне их подобие, и если я должен разбить
их, я разобью свое сердце, и это убьет меня
Однако даже если допустить, что Феанор магически связан с сильмарилями, то это никак не говорит о неспособности валар их уничтожить.
Основная проблема с предположением, что Саурон создал всесильный артефакт, который скорраптит всех, кроме гигантских членистоногих и лесных непонятных мужиков, заключается в необходимости делать множество дополнительных необоснованных предположений. Очень уж сильно приходится дописывать за Толкиным.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 апреля 2020 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Сразу. Мелькор показал ее еще во время музыки айнур. Остальные валары ни разу не были показаны со стороны, противоположной изначальной.
И это вовсе не значит что они навечно заговоренные. Саруман тоже долго БЫЛ светлым, а потом испортился от одних мечт о Кольце и смотрения в палантир. А это значит, что иостальные, в т.ч. валары, вполне способны.
цитата brokenmen Пожалуй, оппонировать самопроизвольным предположениям больше нет смысла.
Что написано — о том и говорю. Это ведь не я заявил
цитата – Значит, Кольца силой не сохранить, – задумчиво произнес Глорфиндейл, – и остается только два выхода: отослать его за Море, или уничтожить.
– Но ведь Гэндальф объяснил – Кольцо не уничтожить теми способами, которыми мы располагаем. – Голос Владыки Элронда звучал ровно и спокойно. – За Морем могут не принять его. К добру ли, к худу ли, порождено оно здесь, нам с ним и разбираться.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
17 апреля 2020 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А это значит, что иостальные, в т.ч. валары, вполне способны
Извините, но приписывание качеств майара валарам тоже только ваше предположение.
Последний абзац цитата — я не понимаю к чему. То, что его не примут это уже всем понятно. Тут спор ведется почему. Я остаюсь при своем мнении — поручили судьбу Средиземья им самим, а не потому что физически не в состоянии помочь. |
|
|
tick
философ
|
|
17 апреля 2020 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Я остаюсь при своем мнении — поручили судьбу Средиземья им самим, а не потому что физически не в состоянии помочь.
Физически — да, но какой ценой? То Белерианд затоплен, то Нуменор. Если бы Валар пришли за Сауроном, что бы осталось от Средиземья? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
brokenmen
философ
|
|
17 апреля 2020 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick
Под физической помощью я имел в виду принятие и уничтожение ( или хранение ) кольца, а не отправление в биореактор ) Саурона с его воинством
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 апреля 2020 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen приписывание качеств майара валарам тоже только ваше предположение.
А вы можете утверждать, что они как-то принципиально различаются? Ваша вера в валаров как абсолютную силу тоже всего лишь предположение.
цитата brokenmen Тут спор ведется почему. Я остаюсь при своем мнении — поручили судьбу Средиземья им самим, а не потому что физически не в состоянии помочь.
Вот я как раз и пытаюсь обосновать — почему. Поручить судьбу им самим — это правильно, однако помочь с хранением/уничтожением они НЕ ЗАХОТЕЛИ БЫ из элементарного чувства самосохранения. НЕ МОГЛИ И ПОБОЯЛИСЬ БЫ — так ИМХО стоит вопрос.
Именно поэтому вопрос с посылкой за море обсуждался даже меньше, чем идея в море утопить. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
17 апреля 2020 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin brokenmen А зачем Валар в их идеальном мире вещь из Средиземья, тем более зараженная Злом ? Они изолировались на своем "Острове Блаженных ", отослали как бы на помощь Истари, по сути лишив их сил и поставили своего рода эксперимент.Сумеет ли Средиземье не поддаться Злу без их поддержки.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
17 апреля 2020 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga поставили своего рода эксперимент.
Ну не эксперимент, а скорее отвернулись от людей после Нуменора. Эльфы же могли вернуться когда захотят. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
17 апреля 2020 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кстати интересно.Если бы Саурон взял верх, могла бы начаться массовая миграция Эльфов в Валинор.Или они предпочли умереть вместе с людьми
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
17 апреля 2020 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Поручить судьбу им самим — это правильно, однако помочь с хранением/уничтожением они НЕ ЗАХОТЕЛИ БЫ из элементарного чувства самосохранения.
Это дополнительное предположение, которое в силу своей дополнительности требует обоснования. Международное право в сфере дальних морских перевозок было определено валар безотносительно проблемы Кольца. Лично решать проблемы Средиземья они перестали не из-за цацки Саурона. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 апреля 2020 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga А зачем Валар в их идеальном мире вещь из Средиземья, тем более зараженная Злом ?
Вот это правильный вопрос. Как отнесется мэр Нью Йорка к идее спрятать под Манхетттеном партию просроченных боеголовок за которой охотятся террористы?
цитата count Yorga Если бы Саурон взял верх, могла бы начаться массовая миграция Эльфов в Валинор.
Так она уже шла полным ходом. Эльфы уже тоже мало вмешивались в дела Средиземья. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
17 апреля 2020 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Международное право в сфере дальних морских перевозок было определено валар безотносительно проблемы Кольца. Лично решать проблемы Средиземья они перестали не из-за цацки Саурона.
И это было настолько очевидно, что Гэндальф даже е стал тратить слов. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 апреля 2020 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick а у Толкина осанвэ — это обмен мыслеобразами
-Кто ты?
-Хоббит.
- Не для тебя эта игрушка, Саруман!
Единственный зафиксированный случай общения через палантир что-то не похож на образ, мысле- или любой другой. Речь.
цитата Cat M.D. Глифы, как есть.
Мордорский записывается алфавитом даже в случае заклятий. С чего бы глифы?
цитата von_spee Совершенно правдивые каждый по отдельности, образы можно выстроить в совершенно лживую цепочку.
При принципиальной правоте данного высказывания, в применении к палантирам ТВ плохой аналог.
Гэндальф описывает его использование как поединок воль, предполагая, что Денетор видел лишь то, что ему разрешалось — но Денетор перед смертью видел корабли с черными парусами
Мало получить доступ к картинкам. Их дешифровать еще надо. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 апреля 2020 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga Если бы Саурон взял верх, могла бы начаться массовая миграция Эльфов в Валинор.Или они предпочли умереть вместе с людьми
Собственно, массовая эмиграция началась как раз после победы светлых сил, открывших пути и сокративших численность контролировавших их орков.
Т.е. можно предложить вариант, при котором Гондор пал а на севере эльфийские цари отбились и, используя последний шанс, выжившие рванут в Линдон. Но у Саурона есть умбарские пираты, а кораблестроение Кирдана не особо производительно (в новелле о конце Ангмара упоминается удивление от величины транспортной эскадры Гондора).
И даже при всех благоприятных условиях были оставшиеся. Рассказчик в начале ВК упоминает их в настоящем времени. |
|
|
Jiraya87
философ
|
|
von_spee
активист
|
|
28 апреля 2020 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jiraya87 может кто курсе, есть ли имя у меча Короля-чародея Ангмара ?
Опросил своих домашних экспертов. Говорят — неизвестно, нет в источниках на то указаний. |
–––
Я не Оралндина! - закричало чудовище. - Я Люцифер! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 апреля 2020 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jiraya87 есть ли имя у меча Короля-чародея Ангмара ?
Мы имени даже его самого не знаем.
Прикол в том, что, с учетом "Гронда" и гондорско-нуменорского культа оружия вождя, меч мог как-то прозываться, а с учетом известной сцены из "Хоббита" — имен могло быть несколько. |
|
|
von_spee
активист
|
|
29 апреля 2020 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Прикол в том, что, с учетом "Гронда" и гондорско-нуменорского культа оружия вождя, меч мог как-то прозываться, а с учетом известной сцены из "Хоббита" — имен могло быть несколько.
Просто Профессор не интервьюировал орков, когда писал свои книги, потому и не был в курсе..  |
–––
Я не Оралндина! - закричало чудовище. - Я Люцифер! |
|
|
цитировать