автор |
сообщение |
мнямс
философ
|
23 марта 2021 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа отступление от Истоков/утрата их рассуждала с определенных позиций Есть две позиции: "раньше было лучше" и "раньше было хуже". Торжество первой приводит к улучшению, а второй — к ухудшению, ибо человеку свойственно зазнаваться, а кнут действеннее пряника. Вот почему развитие цивилизации происходит волнообразно. Когда люди отринут гордыню и вновь станут учить древние языки осознают собственное ничтожество, эльфы вернутся.
|
––– Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Фиа
магистр
|
23 марта 2021 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс "раньше было лучше" и "раньше было хуже". А просто "раньше было иначе" вы не приемлете? Только " раньше и трава была зеленее, и солнце ярче"? Что-то мне это напоминает... Ой, а ведь там и Солнца-то долго не было. Звёздному народу как-то относительно...цитата мнямс . Когда люди отринут гордыню и вновь станут учить древние языки осознают собственное ничтожество, эльфы вернутся. 1. Никогда не играла в эти игры, но не представляю себе, где в Сильме или ВК, или прочем от Толкина, вы вычитали о ничтожестве людей. 2. Главное, чтобы не "свирепыми и ужасными".)
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
heruer
авторитет
|
23 марта 2021 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа ' Повесть о падении Властелина Колец и Возвращении Короля"
цитата Новое название Алой книги, выведенной рукой Фродо, гласило: «Падение Властелина Колец и возвращение Короля (глазами Малого Народа; воспоминания Бильбо и Фродо из Шира, дополненные по рассказам друзей и беседам с Мудрыми из Белого Совета)»
Если речь вот об этом, то строго говоря это не название книги Толкина а книги внутри книги Толкина
цитата brokenmen ВК заканчивается исходом эльфов, но это скорее можно сравнить с сидами, ушедшими под землю, в холмы.
Однозначно. Сиды стоят, но сиды ушли. Именно эта ассоциация, а не Рагнарек. дагор дагоррат еще только будет.
А также вспоминается, что когда Племена богини Дану прибыли в Ирландию на кораблях, они сожгли их сразу после высадки на берег.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Фиа
магистр
|
23 марта 2021 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Если речь вот об этом, то строго говоря это не название книги Толкина а книги внутри книги Толкина Это то же, что я нашла прямо сегодня в ответ на свой запрос. Но помнится мне, что ещё раньше я читала более длинное именование, слов девять (но в том же духе) из вполне себе реальности Толкина, со ссылкой на какое-то письмо, кажется (а может, и не письмо, а история была такая), и что, вроде бы, ему пришлось рабочее именование пересмотреть при издании, что естественно. Но врать не буду — плохо помню, где читала и ссылок нет. Но вспомнилось.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
мнямс
философ
|
23 марта 2021 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа А просто "раньше было иначе" вы не приемлете? Я вообще не приемлю "просто". Упрощение — всегда интеллектуальная капитуляция. "Взять всё и поделить" и тому подобное. Разуму свойственно дифференцировать это "иначе", сравнивать и строить планы. Вот и в вашем "отступление от Истоков/утрата их" уже содержится оценка.цитата Фиа где в Сильме или ВК, или прочем от Толкина, вы вычитали о ничтожестве людей Нигде. Это навеяно вашим постом. Хотя... эльфы ведь не зря ушли, правда? Может, просчитали, что здесь будет дальше? Тут как бы и магии не требуется
|
––– Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Фиа
магистр
|
23 марта 2021 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Я вообще не приемлю "просто". Упрощение — всегда интеллектуальная капитуляция. Странно, как при такой позиции вы славно поделили все на черное и белое, высокое и ничтожное безотносительно бытия, и продолжаете в том же духе.)цитата мнямс Вот и в вашем "отступление от Истоков/утрата их" уже содержится оценка. А мужики-то и не знали, что в отрыв никак нельзя.цитата мнямс Нигде. Это навеяно вашим постом. Кушать подано. Дальше как-нибудь без меня. Мне не по существу высказываться некогда, уж простите.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
мнямс
философ
|
23 марта 2021 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поделить на чёрное и белое точно невозможно. Века проходят, серость то сгущается, то рассеивается, но существования высокого и ничтожного это не отменяет. Представления об идеале у человечества всегда останутся, отсюда и эльфы, и мужики.цитата Anariel R. Толкин писал, что эльфы — олицетворенная креативность, лишенная ограничений, налагаемых смертностью и удобопреклонностью к греху.
|
––– Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Фиа
магистр
|
24 марта 2021 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс уществования высокого и ничтожного это не отменяе Вы забыли сохранить в контексте мое "относительно бытия".) О ещё более высоком в моем представлении я предпочитаю на говорить.цитата мнямс Представления об идеале у человечества всегда останутся, отсюда и эльфы, и мужики. Точно. Эльфы -это хорошо. Мужики — это плохо. Вы уверены? Вы точно уверены злорадно спросила Виндоус?А то статистика относительно этого утверждения будет сбоить — и не в последнюю очередь оттого, что вы опять не там разделили понятия. А представления об идеале всегда можно назвать тем, к чему нужно стремиться — ещё бы не меняйся бы концепции так часто, было бы проще... А уж перемена концепций образа эльфов у Толкина...
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
мнямс
философ
|
24 марта 2021 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа перемена концепций образа эльфов у Толкина Вот это интересно, кстати. Хорошо бы специалист разъяснил. Потом-то в фэнтези понятно — пошли по стопам Саурона или как там его, который из них орков делал — и тёмные, и зелёные, и серо-буро-малиновые, и убийцы, и алкоголики... Ну, мужикам-виндоусянам с вилами такое приятно, само собой. А что у самого Профессора на сей счёт?
|
––– Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Luсifer
философ
|
|
мнямс
философ
|
|
Фиа
магистр
|
24 марта 2021 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Профессор, Вы ли это писали? %-\ Он, он, всё он. Да, да, шизофрения (хотя, говорят, это не тот диагноз) -это наше всё! Спасайся, кто может..Э... э.. Хотела сказать — кто желает. Большего пока сказать не могу. Я только радуюсь.
|
––– Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
25 марта 2021 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Эм. Рагнарек еще не произошел . Он в будущем. И после по мифам точно не наш мир
Еще раз подчеркиваю: ваг-не-ров-ский.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
Прохладов
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
27 марта 2021 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прохладов "эпизод затопления Нуменора волей Илуватара". А... Где там про волю Илутвара? "Погружение Нуменора под воду – событие локальное, а не всемирное". Самое важное отличие Нуменорской гибели от ветхозаветного — что это потоп №2 для Арды. Нельзя все списать на сны о волне, напрасно не задействована тема наводнений в творчестве Толкина и в современной ему английской литературе. Атлантология Даниила Андреева... даже не подступ к предмету. Что автор статьи уверен, что знает, о чем думал Толкин и все, что Толкин мог иметь в виду и не мог — на его совести. Более существенно и даже важно, что ведя речь про о. Нуменор, ссылается на письмо о гондорских нуменорцах. Ведь, хотя мыслители вроде Брюсова-Беляева и строили цепочку передачи светоча мысли тысячелетиями, "Египет" и "Атлантида" это два совершенно разных типа сгинувших миров.
|
|
|
Anariel R.
авторитет
|
27 марта 2021 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прохладов Нуменора (Атлантиды) с Древним Египтом,
Спасибо, поржала. Почему до людей так плохо доходит, что некий художественный образ — это комбинация? Нумэнор — это и Атлантида, и Египет, а еще Англия (вплоть до конкретики персоналий), а еще Исландия, а еще Испания имперских времен... Но, конечно, человеку не особо разбирающемуся как бросилась в нос одна аллюзия, и он уже ничего не видит.
|
––– Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Anariel R.
авторитет
|
27 марта 2021 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прохладов Статья об авторском соотнесении Нуменора (Атлантиды) с Древним Египтом, и там же про соотнесение гномов с иудеями/евреями. С цитатами из писем и интервью. http://rodon.org/qout-210325230537
Надо уже и мне статьюшечку забабахать про то, что не надо читать про Толкина статьи и тексты людей, которые пишут "Толкиен". Ну вот в данном случае, в чем смысл этого писания? В эзотерических воззрениях автора и о том, что Толкин, по мнению автора, неправильно представлял себе Бога. Но удивительное дело, мнение Толкина на данный вопрос лично мне интереснее, чем имя ноунейма (не нашла имени автора статьи). В общем, что в этом тексте верно, то не ново (цитаты из Писем), а что ново, то не представляет интереса (эзотерические воззрения анонимного автора). А про Атлантиду и прочие источники образа Нумэнора ваша покорная сказала все: Исчезающая Англия и остров феаков: https://www.youtube.com/watch?v=TK-EOO4XS... Иные источники: https://www.youtube.com/watch?v=EtDgTOFeF...
|
––– Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Прохладов
авторитет
|
27 марта 2021 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anariel R. Спасибо, поржала. Почему до людей так плохо доходит, что некий художественный образ — это комбинация?
Смех без причины? Естественно, комбинация. Тем не менее у Толкиена Нуменор — это аналог Атлантиды нашего мира (не Египта!). Выражение Numenor-Atlantis (Нуменор-Атлантида) использует сам Толкиен в письмах. Слово Atalante есть в тесте Сильмариллиона.
цитата Anariel R. в чем смысл этого писания?
Смыслов разных много можно увидеть, но в частности совпадают указания на Египет и на архитектуру, что конечно, может быть случайностью, однако это маловероятно. Вы как будто бы пытаетесь отрицать Нуменор-Атлантиду, но вступаете в противоречие с авторским замыслом и даже с Numenor-Atlantis.
цитата ааа иии Самое важное отличие Нуменорской гибели от ветхозаветного — что это потоп №2 для Арды.
Чем можно доказать, что Толкиен вообще мыслил в категориях библейских потопов? Разумно ли верить в то, что в нашем мире Бог устраивает потопы и думать, что Толкиен верил?
цитата ааа иии Нельзя все списать на сны о волне
А почему нельзя? Разве у Толкиена есть другие указания? О пишет о важности для него сказать именно об Атлантиде. Это звучит вполне исчерпывающе.
|
|
|