автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------ к роману "Лучше подавать холодным" к роману "Герои" к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА -------------------------------------- В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ -------------------------------------- С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
bydloman
философ
|
16 января 2021 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor вы сейчас говорите о женщине, которая ради своих амбиций допускает возможность убийства человека, который спас её из ада?
Мы сейчас о том же человеке, который потом публично унизил её, её мужа, и вообще является источником её душевных страданий? Если да, то, как мне кажется, амбиции тут не на первом месте.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
16 января 2021 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Источником душевных страданий — каким же дрянным, мерзким человеком надо быть, чтобы так жестоко мстить своему бывшему возлюбленному, которого же сама и оттолкнула. Один из самых нелогичных и глупых моментов в новой трилогии, хотя книга, несмотря на недостатки — лучшее фэнтези прошлого года. (Обмен парами на время в первой книге и вообще вся история с крайне запутанной личной жизнью Савин/Лео/Рикке/Орсо в обоих томах — исключительно для привлечения к книгам автора новой многотысячной аудитории в виде девушек-блоггерш-инстаграмщиц. Деньги решают всё).
|
|
|
bydloman
философ
|
16 января 2021 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon — каким же дрянным, мерзким человеком надо быть, чтобы мстить своему бывшему возлюбленному, которого же сама и оттолкнула.
Мне показалось, что тут она сама себя как раз пытается видеть циничной и прагматичной, но действует из эмоциональных побуждений. И нельзя сказать, что она его оттолкнула — для неё это вынужденный шаг, обстоятельство непреодолимой силы, и это тоже на неё влияет, ведь она привыкла со всем справляться, преодолевать любые препятствия, а тут ничего не может поделать. Поэтому я бы не сказал, что она мстит ему — скорее пытается для себя под маской прагматизма скрыть попытку разрубить гордиев узел внутренних переживаний.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Мы сейчас о том же человеке, который
Ну вы сказали, что она "не настолько циничная", я вот и спрашиваю-уточняю. То есть для своего бизнеса она "не настолько циничная", а для обидок на Орсо вполне. Интерпретация её характера это, конечно, очень интересно для тех, кому нравится персонаж, но тут мне видятся поступки, которые тянутся за уши для нужного развития сюжета.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
16 января 2021 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем, новую трилогию читать можно и нужно, но только читая по диагонали линии отталкивающих/никаких героев — Савин и Броуда, например. Плюс пробегая по диагонали весь этот дурной повстанческий бред и навязчивую социальщину. Пробиваясь через тернии к звездам — всё равно ничего лучше третьей части трилогии в этом году в жанре фэнтези не выйдет.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon всё равно ничего лучше третьей части трилогии в этом году в жанре фэнтези не выйдет
Спорно, как и предыдущее утверждение про этот год. В 2020 ПсМ можно назвать лучшей лишь на безрыбье. Из серьезных конкурентов только Ритмы Войны на ум приходят, но тут, подозреваю, лучшей из них будет названа та книга, автор которой в целом больше нравится.
цитата Melanchthon В общем, новую трилогию читать можно и нужно, но
Ну как-то так, да.
|
|
|
bydloman
философ
|
16 января 2021 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor То есть для своего бизнеса она "не настолько циничная", а для обидок на Орсо вполне.
Она не настолько циничная, чтобы наплевать на свои чувства и рассказать всё Орсо чисто ради интересов бизнеса. Не настолько циничная, чтобы не обижаться на него, и не переживать из-за того, что не может быть с ним. И даже обсуждение возможности его убийства — не столько цинизм и амбиции, сколько эмоции (пусть и скрытые под маской прагматизма), так мне кажется.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman, хорошо, так понятнее (сам виноват, что недопонял).
Но эмоции понятны на каком-то кратковременном отрезке, но... сколько она там получается планирует смерть Орсо, месяцы? Интересно, как она сама себе эту свою мерзость объясняет? Аберкромби, увы, решил не заострять на этом внимания в её рефлексиях, хотя момент, казалось бы, важный.
|
|
|
bydloman
философ
|
16 января 2021 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor сколько она там получается планирует смерть Орсо, месяцы? Интересно, как она сама себе эту свою мерзость объясняет?
Насколько я понял, речь о скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) разговоре с Ишером, когда она отослала Лео? Если так, то нисколько — она ж до этого ничего такого не планировала. Просто выпала возможность одним махом отрубить всё, терзавшее раньше — Орсо, Вальбек, Глокту — и объяснить себе всё это чистым прагматизмом, что она и делает: "Вальбек преподал ей жестокий урок. Больше она никогда не позволит себе быть слабой, уязвимой, напуганной. При мысли о том, что она собиралась сделать, Савин ощутила неожиданно острую боль, но безжалостная логика вела ее лишь в одном направлении. Возможно, когда-то она и любила Орсо, но теперь он ее ненавидел. Ее отец всю жизнь лгал ей."
А дальше уже просто не было пути назад.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Если так, то нисколько
Да нет, я говорю про промежуток времени с момента, как это пришло в голову, и до отплытия армии.
цитата bydloman А дальше уже просто не было пути назад.
Пути назад не было, когда она на лавочке перед эшафотом сидела.
|
|
|
bydloman
философ
|
16 января 2021 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor с момента, как это пришло в голову, и до отплытия армии
Я и говорю, с момента, как она открыла дверь к ним, пути назад для неё уже не было — во всяком случае, по её мнению, и это мнение отлично вытекает из всего предыдущего описания характера. А все возможные рефлексии сводились бы примерно к приведённой цитате, наверное. Ведь как человек себя обманывает — бесконечно в разных вариациях повторяет в голове одни и те же мантры. Если в случае с Савин это так, то и правильно, что Аберкромби не стал это рассусоливать.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman, хорошо, я понял вас. Для меня все равно слишком слабо обоснованный сюжет. Лео с такой готовностью ввязывается в предательский заговор и нарушает присягу, будто ему друзья ради пустой забавы предлагают столкнуть телегу с высокой горки и посмотреть, как она разгонится. Савин туда же: видит некий потенциал в этой громыхающей по склону телеге и... бросается под нее. Возможно, не те уроки извлекла из Вальбека?
|
|
|
bydloman
философ
|
16 января 2021 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Возможно, не те уроки извлекла из Вальбека?
Возможно. Я ж не говорю, что она поступила правильно. Я только говорю, что обоснований этим поступкам в книжках хватает, и продиктованы они не тупостью. Ну, или такой тупостью, на которую из-за всяких чувств способны вполне умные люди — и это не внезапная тупизна, а тщательно автором подготовленная и объяснённая.
|
|
|
Baphometa
авторитет
|
16 января 2021 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По моему по поводу Лео и Савин все очень подробно описано у Джо. Лео считает себя патриотом, он не считает себя изменником (он-то даже не в курсе, что короля сместить собираются), он человек, который освободит короля из цепких лап предателей в закрытом совете. Он молод, наивен, любит воевать и вырос на героических рассказах о благородных королях прошлого. И им за счет этого им легко манипулируют. По поводу Савин, мне кажется, никто на самом деле не понимает в какой ситуации она оказалась. Мало того, что она пережила кошмар в Вальбеке, так еще когда она оттуда выбралась и казалось нашла точку опоры в человеке, которого любит, оказывается, что она не может быть с этим человеком, потому что он ее брат. Вся ее жизнь рушится, а она не может изменить ничего. И каждый раз, когда они видит Орсо, он демонстративно ее игнорирует и даже унижает, а когда тебе итак очень плохо (даже она еще более эмоциональна из-за беременности), ты не можешь посмотреть на ситуацию с точки зрения другого человека и понять, что ему-то так же больно. Она винит во всем отца, Орсо и считает вполне нормальным сделать им также больно, как ее сейчас.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Я ж не говорю, что она поступила правильно.
Ну и я тоже одновременно с претензиями еще и по поводу событий беседую. В том числе.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa По моему по поводу Лео и Савин все очень подробно описано у Джо.
Описано, но мне не нравится как, хотелось бы тоньше. Как и с поездкой в Вестпорт.
Вообще, могу ошибаться, но я, кажется, не помню таких дискуссий в этой теме с момента обсуждения самой первой книги Джо.
|
|
|
Baphometa
авторитет
|
16 января 2021 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Как и с поездкой в Вестпорт.
С Вестпортом полностью согласна, слишком сумбурно. При этом даже не было сюжетной необходимости наличие Тойфель в Адуе. С Сипани та же ситуация. Еще мне не верится в то, что Лео и Орсо могли друг друга не узнать, впрочем, если не ожидаешь кого-то увидеть, то наверное и не будешь выискивать.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
16 января 2021 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa Еще мне не верится в то, что Лео и Орсо могли друг друга не узнать
Да, есть такой момент. Причем, с этим
цитата Baphometa впрочем, если не ожидаешь кого-то увидеть, то наверное и не будешь выискивать.
я бы согласился, но они успели посидеть за одним столом и поговорить о такой важной для обоих теме как женитьба. При одном этом упоминании Орсо бы сразу стал думать о Савин (он и стал), а также бы подумал и о Лео. И тут должно бы в голове что-то щелкнуть. Но нет, Лео и Орсо друг друга не узнали, а мы (некоторые читатели) Балагура заприметили, хотя он тоже в маске и вообще, столько лет прошло :)
|
|
|
jnh
философ
|
16 января 2021 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата я бы согласился, но они успели посидеть за одним столом и поговорить о такой важной для обоих теме как женитьба. При одном этом упоминании Орсо бы сразу стал думать о Савин (он и стал), а также бы подумал и о Лео. И тут должно бы в голове что-то щелкнуть. Но нет, Лео и Орсо друг друга не узнали, а мы (некоторые читатели) Балагура заприметили, хотя он тоже в маске и вообще, столько лет прошло :)
Ну не стоит забывать что оба персонажа хорошо знакомы лишь вам, но вовсе не друг другу. Времени с их шапочного знакомства прошло немало, помножить это на соответствующий интерьер развлекательного учреждения, и на то что оба заняты мыслями о предстоящем собеседовании, так что нет тут ничего удивительного что не узнали.
|
|
|
ааа иии
философ
|
16 января 2021 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin не заметил у Глокты проблем с выявлением измен. Три параллельных заговора — лордов, луддитов и инквизиции — только в последней книге.
цитата gooodvin Не себя ж ему вскрывать В первую очередь сторожа должны сторожить друг друга.
цитата gooodvin При Глокте инквизиция обратилась против хозяина, Баяза. Полное подчинение, как и всегда. Это архилетор пытался найти управу или альтернативу
цитата gooodvin В конце второй книге власти Союза, если верить Пайку, потеряли контроль над большинством городов. Что глобального — зачуханный остров и тот не полностью. И — какой такой контроль, над судебными заседаниями? Микровселенная Союза это не города, а поместья лордов. Кто там в обоих советах от городов? Вот удар по банковской системе — это серьезно.
цитата gooodvin Revolution в оригинале (на языке автора) имеет Если не доверяете как бы советским терминам, посмотрите Марка Блока, Апологию истории. "Слово "революция" сменило прежние, астрологические ассоциации на вполне человеческий смысл" ... и далее.
цитата gooodvin Вы мне скажите, отдельно взятый Ярославль-1918 с Савинковым — это что, тоже революция?) Так можно докатиться до вопросов типа "04:15:08 1917.10.25 — это революция или нет?".
цитата gooodvin революции пачками, однако смены общественного строя не наблюдается совсем. Так и не зовите их революциями. Раз не произошло смены порядка.
|
|
|