| автор |
сообщение |
likvor 
авторитет
 
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
 1 ноября 2021 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корнеев На мой взгляд, лучшее, что есть из изданий Алисы — это БИС и БИСС.
Полностью согласен с этим утверждением. Имею книги обеих серий. |
|
|
dnocturne
философ
|
|
captan2
новичок
|
|
2 ноября 2021 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Добрый день. Здесь недавно и потому есть вопрос. На сайте в планах издательств из месяца в месяц кочует издание "Великого Гусляра" от Альфа- книга.
Может кто-то встречал информацию или есть выход на издательство: будет ли издание. На сайте издательства в планах на нашёл, писал в ВК, но там похоже с августа группа приказала долго жить...
|
|
|
prinkos 
активист
|
|
Ny
миротворец
|
|
10 декабря 2021 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На днях закончил читать повесть Гуревича "Тополь стремительный" (51 год, типичный "ближний прицел") про выращивание скорорастущих деревьев для создания лесополос (часть т.н. "Сталинского плана преобразования природы").
И первое, что пришло в голову при описании опытов профессора Кондратенкова — коротенький рассказ Булычева "Это вам не яблочный компот" (1986 год) — явное заимствование идеи Гуревича.
Понятно, что у Булычева написано кратче, ярче, веселее и даже натуральнее. Однако, это не первое заимствование из Гуревича. Странно, что оригинал не упомянут и полсловом.
Например, в "Войне лилипутов" Булычев хотя бы затронул в тексте роман Брагина.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
dmsl
философ
|
|
Ny
миротворец
|
|
10 декабря 2021 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dmsl, да и взрослая не чурается копирования. Допустим, "Корона профессора Казарина" списана с "Опрятности ума" Гуревича. А сам прибор для чтения мыслей позднее превратился в миелофон (повесть "Сто лет тому вперёд").
Таких заимствований у автора найдено достаточно. Я просто добавил к ним ещё одну. Кажется, связь между "Тополем" Гуревича и "Компотом" Булычева ещё не отмечали.
Кроме того, я сомневаюсь, что идея выведения быстрорастущих деревьев такой уж "расхожий" сюжет. За 20 лет знакомства с фантастикой не смогу назвать других произведений по этой теме.
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
dmsl
философ
|
|
10 декабря 2021 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny я сомневаюсь, что идея выведения быстрорастущих деревьев такой уж "расхожий" сюжет
Строго говоря, тут нет никакой идеи — это фантдопущение, которое может выдумать и школьник младших классов. Оно само по себе ничего не стоит. Идея — это как раз художественное оформление, история, придуманная вокруг этого фантдопущения. Фантдопущения кочуют от автора к автору, из произведения в произведение, но истории разные. Ценность всегда в способности автора рассказать интересную историю, показать живых людей. Это не плагиат. Машину времени придумал Уэллс, и про неё написаны тысячи произведений. Но это не значит, что это плагиат Уэллса. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
10 декабря 2021 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmsl Строго говоря, тут нет никакой идеи — это фантдопущение, которое может выдумать и школьник младших классов. Оно само по себе ничего не стоит.
Хорошо, пусть будет допущение. Но что-то примеров популярности скоростных деревьев в фантастике, кроме упомянутых произведений, не наблюдается.
Всё-таки это прямое заимствование, а не вариация популярной темы. В рассказе Булычева в общих чертах и в критическом тоне пересказан сюжет повести Гуревича.
Я даже предполагаю, что это отсылка не к самому Гуревичу, а к рецензии Долгушина на повесть. Жаль, не получается её достать. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
dmsl
философ
|
|
10 декабря 2021 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny В рассказе Булычева в общих чертах пересказан сюжет повести Гуревича.
И такое бывает. И почему-то мы любим Булычёва больше, чем Гуревича. Наверно потому, что он сделал историю интересней. Как минимум для детей. |
|
|
likvor
авторитет
|
|
10 декабря 2021 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Кроме того, я сомневаюсь, что идея выведения быстрорастущих деревьев такой уж "расхожий" сюжет. За 20 лет знакомства с фантастикой не смогу назвать других произведений по этой теме.
У того же Булычёва — "Яблоня". |
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 декабря 2021 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny что-то примеров популярности скоростных деревьев
Начнем с Уэллса, Первые люди на Луне? Выращивание стволов из пней — Шим, Деревянная книга. |
|
|
Ny
миротворец
|
|
12 декабря 2021 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor У того же Булычёва — "Яблоня".
Эпизод из того же Гуревича — садовод Щёкин, узнав о программе селекции тополей переключается на выведение скоростных яблонь. Яблоня идёт важной частью истории и в самом "Компоте".
цитата ааа иии Начнем с Уэллса, Первые люди на Луне? Выращивание стволов из пней — Шим, Деревянная книга.
Итого, считая всё вместе, за более чем сотню лет истории современной фантастики набирается случаев меньше, чем пальцев на одной руке. Как-то негусто. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
dmsl
философ
|
|
12 декабря 2021 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скоростной рост или увеличение физических размеров каких-то биологических объектов — это всё частные случаи "Пищи богов" Уэллса. Всё придумал Уэллс, остальные списывали.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 декабря 2021 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmsl Скоростной рост или увеличение физических размеров каких-то биологических объектов — это всё частные случаи "Пищи богов" Уэллса. Всё придумал Уэллс, остальные списывали.
Отчасти. Это ещё фольклорный сюжет: вспомните сказку "Джек и бобовый стебель". Скоростным выращиванием деревьев занимались герои американских мультфильмов середины прошлого века. Само по себе фантдопущение бедновато для большого сюжета. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2021 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Узнаёте автора и персонажа?
цитата Я задумался. Что же мне делать? Где достать такую длинную лестницу, чтобы добраться до самой Луны?
ПЕРВОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ НА ЛУНУ
К счастью, я вспомнил, что в Турции есть такой огородный овощ, который растёт очень быстро и порою дорастает до самого неба.
Это – турецкие бобы. Ни минуты не медля, я посадил в землю один из таких бобов, и он тотчас же начал расти.
Он рос все выше и выше и вскоре дотянулся до Луны!
– Ура! – воскликнул я и полез по стеблю вверх.
Через час я очутился на Луне.
Да и в фольклорных произведениях подобный ход сыскать можно...
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
JimR
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2021 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только зачем далеко ходить, если есть и у нас:
цитата Петушок и чудо-меленка Жили-были старик со старухой. Ели они как-то раз горох и уронили одну горошину на пол. Покатилась горошинка по полу и скатилась в подполье. Долго ли, коротко ли лежала там горошинка, только вдруг стала расти. Росла, росла и выросла до полу. Старуха увидела и говорит: — Старик, надобно пол-то прорубить, пускай горошина растёт выше. Как вырастет, станем в избе горох рвать. Старик прорубил пол, а горошина всё растёт и растёт — и доросла до потолка. Прорубил старик и потолок, а горошина всё растёт да растёт — и выросла до самого неба...
|
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон" |
|
|
Ny
миротворец
|
|
13 декабря 2021 г. 06:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmsl это всё частные случаи "Пищи богов" Уэллса. Всё придумал Уэллс, остальные списывали.
Не помню, чтобы у Уэллса речь шла о плановом выведении новых сортов и тем более, о каких-то грандиозных проектах применения этих сортов. Там всё было гораздо проще — в ключе модной тогда темы опасных научных экспериментов — сумасшедший учёный углубляется в какое-то явление и, не думая о последствиях, начинает что-то такое создавать, либо привозит нечто откуда-то. Что именно: марсианских мутантов, роботов-убийц или гигантских кошек — не столь важно. Просто гигантизм чаще всего стереотипически воспринимался как непреодолимая угроза. Посыл у всех подобных проведений — не балуй с непонятным. Вырастет, придёт и растопчет. Это рамки произведения-катастрофы. Угрожающим фактором могло стать что угодно: не только быстрый рост, но и бесконечное размножение или слишком большая скорость. Типичный пример, допустим, "Вечный хлеб" Беляева или "Роковые яйца" Булгакова.
У Гуревича тема совсем иная (в повести нет никаких волшебных эликсиров роста, всё делается при помощи мичуринской селекции и гибридизации) — наука на службе у человека, в народном хозяйстве. Фантастика ближнего прицела без претензии на радикальную переделку мира или перспективу всеобщей угрозы. Именно этот мотив и был подхвачен Булычевым. Особенно бросается в глаза совпадающее побочное применение быстрорастущих деревьев для осушения болот — оно есть как в конце "Тополя", так и в конце "Компота".
Сказки также лежат вне этой плоскости. Там быстрый рост растения или какого-то вещества является лишь гротескным средством, при помощи которого герой что-то получает, а потом начинаются проблемы. Например, "Горшочек вари". Тем более, я говорил о современной фантастике, а не о народных нравоучительных историях, базирующихся на элементе невероятного.
Хотелось бы примеров именно научной фантастики в рамках темы селекции или хотя бы общей биологии — где бы фигурировали именно деревья, а не просто что попало. А само выведение нового организма было бы центральной идеей произведения (если начать сгребать в кучу все случаи быстрого роста, упомянутые эпизодически, то, конечно, можно много что набрать по случайным совпадениям). Желательно середины века.
При их обилии, действительно, можно утверждать, что тематика была в моде и Булычев мог взять у кого угодно. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
цитировать