Роберт Хайнлайн Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» поиск в теме

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 215 216 217 [218] 219 220 221 222 223 224  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 19:01  
цитата ааа иии
Знатоки ссылаются на Бернала и Полет в 600 лет... Но, по-моему, Пасынки выстрелили без оглядки на них.
Но увы не почитать.. Еще одна проблема. всю историю в дальние края отправлялись бедняки изгои. Но космический перелет стоит ДОРОГО ни у каких изгоев денег не хватит а богатеи. Богатеям хорошо и тут разве что.. Какой тиран как в Плененнной Вселенной Гаррисона
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 19:21  
цитата Linnan
а все навигаторы на тот свет во время мятежа отправились
Или прятались в невесомости
цитата Linnan
А как её колонизировать, если не будет всеобщего образования?
А как ее колонизировать со всеобщим. Учим физике и литературе, когда пора хлопок собирать — это очень большая проблема, Хайнлайн, кстати, хорошо ее проработал, почти по-марксистски, в "Гражданине Галактики" и "Логике империи"
цитата Linnan
Явно на Авангарде должна была быть и сельскохозяйственная и строительная техника, и чертежи предприятий
Да, с этого и начал. Только где? Не отделены ли запасы для колонистов от жилой части корабля, специально?
цитата Linnan
Передача напрямую от наставника к ученику — что-то за тысячу лет Средневековья такая система не позволила особого технического прогресса
Средневековье как раз освоило просторы, у порога которых скреблась черепком амфоры античность и прогресс бывает разный. Продукции кремонских скрипичников технический не помог.
В принципе-то согласен. Если бы не фактор образованных бездельников, спецов заведомо без какой-либо возможности применения знаний на практике. Более поздние авторы додумались до садов из нескольких биосфер... Но это было позже.
цитата Linnan
а чтобы перековать отодранную где-нибудь металлическую пластину и заточить её — это ума много не надо.

Наоборот, ожидаю на звездолете спецсплавов, композитов да термообработанных изделий, минимум доступной для ручной кузнечной обработки конструкционной стали. А тема с заточкой ножей без точил и брусков и вовсе за пределами.
Не, Оружейница не просто ведьма.


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 19:27  
цитата просточитатель
Богатеям хорошо и тут разве что
Но вот долгожителям из цикла Хайнлайна припекло — и фюить! Китайцы у Ефремова почуяли, что дело идет к коммуне и — фюить!
Серьезно, моделей колонизации и освоения навалом. Другое дело, что англо-американская НФ любит либо Дикий Запад, либо плантатора в тропиках.


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 19:29  
К теме образования в Пасынках: а в самом деле, ну, Капитан, ну забыли про звезды.. А почему мамы не учат детей читать-писать-считать? Это куда ушло?


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 20:50  
цитата ааа иии
когда пора хлопок собирать — это очень большая проблема,

вот для этого и нужны комбайны, отсутствие которых — просто верх нелогичности для такого амбициозного проекта

цитата ааа иии
Не отделены ли запасы для колонистов от жилой части корабля, специально?

тоже может быть — грузовой отсек отдельно, жилой — отдельно, чтобы проще было погрузку-выгрузку проводить

цитата ааа иии
Средневековье как раз освоило просторы, у порога которых скреблась черепком амфоры античность и прогресс бывает разный.

а это ещё вопрос — ничего подобного хотя бы элементарным римским полам с подогревом в средневековых замках почему-то не было, так что у кого был лучший прогресс — у римлян или у жителей Средневековья? Египтяне уже знали метод электролиза — напомните, когда его открыли заново?

цитата ааа иии
Если бы не фактор образованных бездельников, спецов заведомо без какой-либо возможности применения знаний на практике

а вот это уже проблема текущего социального строя, чтобы не было бездельников, занимающихся ничем, а все бы работали на благо общества. Правда, зная, как Хайнлайн относился к коммунизму, подобное от него ожидать невозможно

цитата ааа иии
Наоборот, ожидаю на звездолете спецсплавов, композитов да термообработанных изделий, минимум доступной для ручной кузнечной обработки конструкционной стали. А тема с заточкой ножей без точил и брусков и вовсе за пределами.

так и точила, и молоты, и всё прочее примитивное найти не проблема. Нашли к примеру шлифовальный диск с алмазным покрытием — что это такое они знать не знают, но методом тыка выяснилось, что им отлично можно заточить металлический нож, материал которого ничему другому не поддаётся. А дисков мог быть целый склад для сборки станков на предприятиях заселяемой планеты

цитата ааа иии
А почему мамы не учат детей читать-писать-считать? Это куда ушло?

так женщина — второй сорт в местном обществе, её прерогатива — кухня, дети, церковь, а думать ей вредно

цитата просточитатель
Богатеям хорошо и тут разве что

а это зависит от политической ситуации. Вспомните Прыжок в ничто Беляева — побежали именно самые богатые, ибо революция всемирная
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 21:25  
цитата Linnan
а это зависит от политической ситуации. Вспомните Прыжок в ничто Беляева — побежали именно самые богатые, ибо революция всемирная
А тут сложно во первых это все таки сатира.. И да если революция уже всемирная то они уже не богатеи. Если же пока богатеи то еще не всемирная. А во вторых это литература а не реальная жизнь.. Как все помнят на Венере ничего нет.Совсем ничего.. Но даже если бы и было это литература в ней.. Да Корабль стоил не дороже простого корабля. В фантастике люди в ОДИНОЧКУ на свои частные средства делали.. Женщина на Луне вышла незадолго до Прыжка в ничто я не говорю уж про Аэлиту где в революционном Петрограде на копейки буквально построили Корабль... Короче в тогдашней фантастике Корабль было построить не труднее чем парусник Колумба. А то и легче.. на такой то Корабль конечно у многих деньги найдутся.. только вот время гениальных одиночек ушло космическая отрасль это целые КОНЦЕРНЫ и будьте уверены их у богатеев отобрали бы в первую очередь.. Ну и да на Венере нет ничего. А кораблик типа Авангарда.. никакая ЧАСТНАЯ компания в одиночку бы не справилась думаю не справилось бы и государство любое в одиночку. Тут только всем миром. ВСЕМ а зачем? Послать людей без гарантии да еще даже если все выйдет Земле ни холодно ни жарко
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 22:34  
цитата Linnan
вот для этого и нужны комбайны
... которые остальные 50 недель года стоят в гараже, а запчасти к ним в световых годах. Слишком много зависит от местных условий. Хрестоматийный пример: бразильская "Фордландия"
цитата Linnan
но методом тыка выяснилось
Зарежут три раза, пока этот метод сработает. Что ножи нужны свиноводам и что их точить надо, очевидно, но как из положения выходить мьютам.
цитата Linnan
так женщина — второй сорт в местном обществе
Да, но почему? По ономастике, исходное общество как минимум из западной культуры. И Хайнлайн не какая-то там Этвуд, описывал гаремный бунт в "Если это будет продолжаться".
цитата Linnan
ничего подобного хотя бы элементарным римским полам с подогревом в средневековых замках почему-то не было
В Каракоруме раскопали, но и по тамошним раскопкам ясно, что идея прескверная.
цитата Linnan
а вот это уже проблема текущего социального строя
Да, конечно. Большая проблема. И как бы не повод для бунта, если верить современной теории элит.
цитата Linnan
А дисков мог быть целый склад для сборки станков на предприятиях заселяемой планеты
Не удержусь: станок, собираемый болгаркой и грузить на космический аппарат не стоит;-).
цитата Linnan
Египтяне уже знали метод электролиза
Если Вы про парфянскую батарею, это не про египтян и, скорее всего, домыслы реконструкторов


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 22:40  
цитата просточитатель
Тут только всем миром.
Фонд Джордана, конечно, мог задействовать поставки не одной Земли. Но... Если не торопиться...
цитата просточитатель
да еще даже если все выйдет Земле ни холодно ни жарко
И даже более того: https://fantlab.ru/work2748


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 22:51  
цитата ааа иии
И даже более того: https://fantlab.ru/work2748
Любопытно но именно рассказ того старого типа.. романтика странствий да..
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 23:33  
цитата ааа иии
.. которые остальные 50 недель года стоят в гараже, а запчасти к ним в световых годах

и вот для этого-то в первую очередь и должны строиться станкостроительные предприятия, на которых будут производить станки для создания всевозможных запчастей — самый первейший закон индустриализации

цитата ааа иии
Зарежут три раза, пока этот метод сработает. Что ножи нужны свиноводам и что их точить надо, очевидно, но как из положения выходить мьютам.

три раза зарежут, а с четвёртого поймут, как это делать правильно. А мьютам выходить точно так же — под их контролем куда большие территории, где так же могут быть склады, ну и не все же они недоразвитые дебилы

цитата ааа иии
Да, но почему? По ономастике, исходное общество как минимум из западной культуры

если посмотреть на многочисленные примеры неразвитых обществ, то везде царит патриархат. И даже если взять примеры, когда общество по каким либо причинам начинало деградировать, то женщине обычно доставалась роль низшего существа. Возможно, исходя из таких прецедентов Хайнлайн и не стал оставлять полное равноправие

цитата ааа иии
Да, конечно. Большая проблема. И как бы не повод для бунта, если верить современной теории элит.

а с чего вы взяли, что поводом для бунта стало наличие бездельников, а не элементарная усталость, что они летят, летят, а цели всё нет и нет?

цитата ааа иии
Не удержусь: станок, собираемый болгаркой и грузить на космический аппарат не стоит

начинаю подозревать, что вы станок с шлифовальными дисками никогда не видели

цитата просточитатель
И да если революция уже всемирная то они уже не богатеи.

представляем психологию буржуя начала 20 века. Они лишаются своих накоплений и могут расстаться с жизнью. Решают бежать туда, где смогут представлять себе, что они по прежнему пупы земли, берут с собой слуг и продолжают вести праздный образ жизни, в то время как пролетариат продолжает их обслуживать. Фактически они теперь нищие, поскольку фабрик, газет, пароходов у них уже нет, но психологически — они по прежнему богатеи, ибо уклад их жизни остался максимально насколько это возможно прежним

цитата просточитатель
Да Корабль стоил не дороже простого корабля. В фантастике люди в ОДИНОЧКУ на свои частные средства делали..

а вот это постоянная проблема любой фантастики до запуска спутника. Вероятно исходили из того, что самолёт был построен в гараже одиночками, всего за пару десятилетий та этажерка превратилась в довольно приличную конструкцию, к 40-м годам истребители вообще невероятную по тем временам скорость развивали. Ну и логично было бы предположить, что и освоение космоса будет точно таким же, а что для этого понадобятся целые кб и даже спустя полвека дальше Луны человек не летал — это им в голову не могло придти
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 00:13  
цитата Linnan
представляем психологию буржуя начала 20 века. Они лишаются своих накоплений и могут расстаться с жизнью. Решают бежать туда, где смогут представлять себе, что они по прежнему пупы земли, берут с собой слуг и продолжают вести праздный образ жизни, в то время как пролетариат продолжает их обслуживать. Фактически они теперь нищие, поскольку фабрик, газет, пароходов у них уже нет, но психологически — они по прежнему богатеи, ибо уклад их жизни остался максимально насколько это возможно прежним
это да. Но я о том чтобы полететь нужно чтобы кто то оплатил.Я про реальность же ну более менее так вот. На такой кораблик уйдут миллиарды минимум и да вот СРОЧНО бежать не получится потому что строить корабль поколений это минимум лет 5 а то и все 20. Венера она несколько поближе..И бегство на Венеру теперь полное фентези. За пределами Земли в Солнечной Системе жить нельзя. Совсем
цитата ааа иии
Китайцы у Ефремова почуяли, что дело идет к коммуне и — фюить!
Тут аналогичное возражение на какие ресурсы строить Корабль? Те кто может построить ТАКОЕ никуда сбегать не собирается.. Нет можно конечно заранее но.. Как страховка это абсурдно.
цитата Linnan
а вот это постоянная проблема любой фантастики до запуска спутника. Вероятно исходили из того, что самолёт был построен в гараже одиночками, всего за пару десятилетий та этажерка превратилась в довольно приличную конструкцию, к 40-м годам истребители вообще невероятную по тем временам скорость развивали. Ну и логично было бы предположить, что и освоение космоса будет точно таким же, а что для этого понадобятся целые кб и даже спустя полвека дальше Луны человек не летал — это им в голову не могло придти
не совсем..просто иначе.. Читать смотреть становится не очень интересно отчасти поэтому сейчас популярнее фентези чем фантастика. Такая же ..С роботами. Ну очевидно же что появись роботы наподобие азимовских... Люди станут просто не нужны. В принципе. Для экономики люди не нужны. Вкалывают роботы а человек? Человек делает что хочет но так как ВСЕ что он сделает сам хуже того что сделает робот..вот Космическая Одиссея 2001 Этот Хал 9000 хотел чтоб его отправили на Юпитер но непонятно с чего нет? Непонятно с чего люди ведь отправить корабль с роботом просто на ДВА порядка дешевле чем выстраивать корабль с нужной атмосферой итд. При том что в космосе может быть всякое..Люди не нужны и это проблема . Для читателей зрителей потому что так неинтересно. Вот и выходят всякие сериалы типа Пространство где роботов нет в принципе хотя совершенно очевидно что они быть должны но это условность. если бы в книге не было одиночки ученого о чем писать то?))) а еще конечно как примерно тут Космический рейс корабль летит минимум на луну сразу а то и на Марс. Орбита? Какая орбита? Интересно..Звезда КЭЦ первое произведение где важна именно орбита?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 00:34  
цитата просточитатель
Интересно..Звезда КЭЦ первое произведение где важна именно орбита?

ну Беляев был грамотным товарищем, проштудировавшим труды Циолковского, поэтому в его книгах относительно науки всё максимально приближено к тому, что тогда думали

цитата просточитатель
Но я о том чтобы полететь нужно чтобы кто то оплатил.Я про реальность же ну более менее так вот. На такой кораблик уйдут миллиарды минимум и да вот СРОЧНО бежать не получится потому что строить корабль поколений это минимум лет 5 а то и все 20.

но до запуска первого спутника этого никто не знал. В стратосферу летали, ну так для постройки такого аппарата тоже не требовались кб и куча денег и ресурсов. Ну и когда начались разработки освоения космоса — засекречено ведь было всё, что можно и нельзя, только после результата информация стала постепенно доступна широкой публике. Это мы сейчас знаем, сколько потребуется ресурсов и времени на постройку громадного корабля — а тогда оный корабль представлялся не сложнее дирижабля, только размерами побольше. Ну и нам не поясняли, сколько лет строился Авангард — может как раз все 10?

цитата просточитатель
Венера она несколько поближе..И бегство на Венеру теперь полное фентези. За пределами Земли в Солнечной Системе жить нельзя. Совсем

есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — науке это неизвестно. И было неизвестно до тех пор, пока туда спутники не полетели и не проверили. Но разве то, что в книгах пишут о цивилизации марсиан, повод совсем их не читать?8-)
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 02:13  
цитата Linnan
но до запуска первого спутника этого никто не знал
Так я ни в коем случае не в упрек книге же. Просто мои мысли на тему.. Вообще речь то шла именно про Корабль поколений изначально.А в пасынках Вселенной показано.. Собственно срыв экспедиции. Финал прясым текстом говорит что он хэппи потому что
цитата
Удача способствовала ему до конца. Он намеревался было в своем невежестве совершить посадку на гигантскую планету. Удайся ему это — им всем осталось бы жить ровно столько, сколько требуется, чтобы открыть люк. Но отчаянное маневрирование и выход на орбиту вокруг планеты съели почти все топливо конвертера.

Обложившись древними книгами, Хью без отдыха решал и решал уравнения, составленные предками для определения законов движения тел: считал и пересчитывал, выведя из терпения даже всегда спокоюгую Хлою. Вторая жена, безымянная, держалась от него подальше.

Но все полученные ответы говорили, что ему придется пустить на топливо часть его бесценных книг: иначе он не выйдет к большой планете, даже если они сунут в конвертер всю свою одежду и оружие.

Он скорее бы сунул в конвертер своих жен.

В конце концов Хью решил совершить посадку на один из спутников планеты.

И опять везение. Совпадение настолько невероятное, что трудно в него поверить. Спутник гигантской планеты был пригоден для жизни. Но подумайте сами — ведь для возникновения планеты такого типа, как наша Земля, тоже требуется комбинация обстоятельств, столь же невероятных. Наш собственный мир, который мы попираем ногами, тоже относится к разряду "Такого не может быть!" Вероятность его существования просто смехотворно мала. Так вот, именно такое везение и сопутствовало Хью Хойланду — везение невероятное.

Гений земных предков завершил дело. Хотя Хойланд и освоил маневрирование в Космосе, при посадке он наверняка разбил бы любой корабль, построенный до "Авангарда". Однако проектировщики "Авангарда" знали, что шлюпками корабля будут управлять в лучшем случае пилоты второго поколения, и строили их, исходя из этого.
чудо или автоский произвол))) Я рассматривал именно Пасынки вселенной))) А Прыжок в ничто это совсем иная книга с совсем иной ситуацией. ни в коем случае не в упрек Беляеву просто отмечаю что ситуации кардинально разные...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 02:29  
цитата Linnan
Но разве то, что в книгах пишут о цивилизации марсиан, повод совсем их не читать
разумеется совсем не повод! Это просто очень интересно да и вообще совершенно не обязательно чему то существовать чтобы было интересно жанр фентези.. да и тем не менее берет тоска иногда. Ведь люди читали все эти книги совсем с другими эмоциями. тогда это была НАУЧНАЯ фантастика. Да даже собственно наука Жизнь на Марсе настоящий НАУЧНЫЙ фильм..а насчет марсиан... Вот Лунная пыль Кларка очень интересная книга но выйти в таком виде буквально на год два позже не могла. гипотеза Лунной пыли РЕАЛЬНО существала..Безусловно книги про обитаемый Марс читать будут всегда а вот писать.. Ну тоже будут но..Древний Марс это будет откровенное ретро.. или даже совсем фантасмагория в стиле Мюнхаузена Истукан писать же серьезно про освоение Солнечной Системы как старые мастера фантастики.. не получится.. Увы
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 07:02  
цитата Linnan
в первую очередь и должны строиться станкостроительные предприятия
Так, на чужую планету с Вами я не ногой.
цитата Linnan
станок с шлифовальными дисками
Вот тут застали врасплох. Вроде нет, на шлифовальных и заточных, которые видел, стояли круги, диски только на машинках.
цитата Linnan
если посмотреть на многочисленные примеры неразвитых обществ, то везде царит патриархат.

Вот только царит-то он по-разному. Уж какой патриархат и средневековье в Японии были, а хэйянские дамочки романы сочиняли. Хильдегарда фон Бинген, Ипатия и т.п. и т.д.
цитата Linnan
И даже если взять примеры, когда общество по каким либо причинам начинало деградировать, то женщине обычно доставалась роль низшего существа.
Таких примеров не ведаю. Но известно, что в условиях депопуляции деление на женские/мужские дела обычно отставляют в сторону. Я и лошадь/ я и бык...
И с чего это мамы и бабушки согласились и перестали учить хотя бы внучек...?


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 09:53  
цитата ааа иии
Так, на чужую планету с Вами я не ногой.

значит будем на разных планетах строить разные общества8-)

цитата ааа иии
Вроде нет, на шлифовальных и заточных, которые видел, стояли круги, диски только на машинках.

а вот не надо цепляться к словам

цитата ааа иии
Уж какой патриархат и средневековье в Японии были, а хэйянские дамочки романы сочиняли. Хильдегарда фон Бинген, Ипатия и т.п. и т.д.

эти дамочки принадлежали к правящему классу. Или есть примеры, когда крестьянки из глухих деревень романы сочиняли?

цитата ааа иии
И с чего это мамы и бабушки согласились и перестали учить хотя бы внучек...?

табу — нельзя учить, учение привело к жутким последствиям, все должны быть необразованными и тупыми, кроме касты избранных

цитата просточитатель
чудо или автоский произвол))) Я рассматривал именно Пасынки вселенной)))

скорее просто рояль в кустах — чтобы в самый нужный момент попалась планета, пригодная для жизни

цитата просточитатель
Ведь люди читали все эти книги совсем с другими эмоциями. тогда это была НАУЧНАЯ фантастика

если почитать научные статьи столетней давности, то по ним прекрасно видно, где угадали, а где ошибались. Например пресловутые каналы на Марсе — пока туда спутники не прилетели, то споры не утихали, что это — признаки цивилизации, природное явление или просто игра света и тени. А на Венере жизнь есть — в атмосфере обнаружены бактерии, так что не совсем она безжизненная
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 19:37  
цитата просточитатель
Тут аналогичное возражение на какие ресурсы строить Корабль? Те кто может построить ТАКОЕ никуда сбегать не собирается..
А, это-то... Хайнлайн в начале "Время для звезд" воспел некоммерческие организации, которым даже при капитализме не нужно, да просто воспрещено получать и делить прибыль, а только пристраивать к какому-то делу. В "Пасынках" дело делает Фонд Джордана, уважение к которому пережило мятежи и поколения — и это явление более высокого порядка, чем брэдбериевские ракеты в гараже или частная космонавтика у Казанцева с Гжендовичем. Правда, не будем забывать, что Хайнлайн практически отказывался иметь дело с первопроходцами безвоздушного океана — у него вокруг всегда уже какой-то бизнес, армия, машинерия, индустрия.
Что касается предпоследнего поезда из Пномпеня, то а) что не возьмешь в вагончик, потратить на билетик не жалко и б) вот Скальци, при описании аналогичной ситуации, упоминал ну просто восхитительные ставки по долгосрочным депозитам.


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 20:06  
цитата Linnan
а вот не надо цепляться к словам
Как не цепляться, если так ершисто.
цитата Linnan
табу — нельзя учить
Что бы табу подействовало, нужны фантастический авторитет и активизм. А... Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме, те, кто выжил в мятеже, к лозунгам глухие же.
Чтобы не выглядело "цеплянием". Ситуации, при которых:
— через полвека после отлета из однозначно западного мира равноправие полов уже непривычнее звезд;
— выжившие в мятеже женщины отказываются от традиций, культуры и т.п., которые вот только что были доступны;
— выжившим в мятеже женщинам отказывают в праве на образование и те послушны;
— через три месяца мятежа в экипаже в живых нет ни одной особи женского пола старше 12 лет.
Очень уж разные ситуации.


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 20:14  
цитата Linnan
Или есть примеры, когда крестьянки из глухих деревень романы сочиняли?
Фи, фи!
цитата
Марья Дмитриевна, всю жизнь тяжело работавшая, жила в большой бедности: «Не замогу работать, пойду побираться».
Побиралась, на свадьбах невестины речи пела, на похоронах вопила. Тем и кормилась до семидесяти двух лет!
...
Помню ее выступление в большой аудитории Московского Политехнического музея.
Слушателей набралось до трех тысяч: студенты, гимназисты, художники, ученые.
...
Маленькая, худенькая, одетая в темный, старинного покроя сарафан, застегнутый сверху донизу на серебряные пуговки, в темном вдовьем повойнике, она была похожа не то на девочку, не то на древнюю старуху. Приехав из дремучих лесов Севера, она не боялась многолюдной аудитории – наоборот, полюбила ее, чувствовала себя непринужденно и всегда и везде умела держать ее в напряженном внимании.


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 20:52  
цитата ааа иии
Фи, фи!

ну и где в этой цитате указание на то, что она была грамотной и книжки писала, которые в типографиях с руками отрывали и большими тиражами печатали?

цитата ааа иии
Что бы табу подействовало, нужны фантастический авторитет и активизм

но откуда-то в итоге на Авангарде взялись все те многочисленные табу? Не проще ли предположить, что после мятежа уцелевшим надо было элементарно выживать. Плюс мутации. Да и на текущий момент их жизнь больше похожа на — как бы протянуть до завтра. У них же ни культуры, ни искусства, кроме зазубривания наизусть законов и истории. А как историю легко изменить — мы все прекрасно знаем, её переписыванием постоянно занимаются

цитата ааа иии
Хайнлайн в начале "Время для звезд" воспел некоммерческие организации, которым даже при капитализме не нужно, да просто воспрещено получать и делить прибыль, а только пристраивать к какому-то делу.

что в настоящих реалиях выглядит наивной фантазией. Невозможно никакому частному фонду, не связанному с государственной машиной, совершить что-то глобальное. Или вы подвергаете сомнению факт, что Илон Маск находится на кормушке Наса и пользуется всеми их разработками, а все его якобы запуски — просто пиар ход?
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 215 216 217 [218] 219 220 221 222 223 224

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх