Роберт Хайнлайн Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества» поиск в теме

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 216 217 218 [219] 220 221 222 223 224  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 2022 г. 22:58  
цитата Linnan
ну и где в этой цитате указание на то, что она была грамотной и книжки писала, которые в типографиях с руками отрывали и большими тиражами печатали?
Вот реально нужно именно здесь разместить ссылку на издания сказок Кривополеновой, которые за ней записывали другие и в типографии носили? Важно, что да, крестьянки, да, из глуши, да, сочиняли и в старости — да так, что образованная публика заслушивалась.
цитата Linnan
но откуда-то в итоге на Авангарде взялись все те многочисленные табу?
Вопрос, не "откуда", вопрос, "зачем" и "как долго". Ответ не очевиден, т.к. в обществе каменного века что одному табу, другому супчик. Или жена.
цитата Linnan
У них же ни культуры, ни искусства,
Поправка: экипаж отказался от земной культуры, когда та была рядом. Вон, у Джо-Джима Дюма с Хаггардом и Киплингом в каюте стоят на полке, есть не просят (кто такой Генри Джон, не знаю). В зоне высокой гравитации все специально зачищено. Почти.
А насчет искусства Вы зря. У них же контракты и те в стихах. Поэмку-то про Джордана уже после мятежа создали и будьте уверены — ритмично и сжато изложить исторический материал для восприятия на слух можно только изрядно поупражнявшись. А учитывая культовую природу поэзии — под прицелом хорошо вооруженных официальных критиков.
цитата Linnan
после мятежа уцелевшим надо было элементарно выживать. Плюс мутации.
После мятежа уцелевшие остались с площадями, которые должны были обеспечить вдесятеро большее население, если не еще больше. Урон был, что-то там с гидропоникой, но это не плот Медузы и не посреди снеженой пустыни с голым задом — там финики растут. Жилье без проблем. Через несколько лет Капитан считал, что мутации заметны у каждого двадцатого младенца — у элементарно выживающих неслабый такой уровень рождаемости.
цитата Linnan
Невозможно никакому частному фонду, не связанному с государственной машиной, совершить что-то глобальное.
Ну какое значение имеет форма собственности при постройке сферического безлошадного экипажа в вакууме. Организация, знания, ресурсы, технологии, право на ошибку. Всё. Конечно, в одних социальных системах многое делается иначе, чем в других. Но утверждать невозможность?... Если грузы Фонда Джордана поднимают с Земли на государством тягачах, а весь Авангард юридически имеет статус коммерческого спутника — это что-то изменит?
И во всех вариантах истории будущего Хайнлайна, звездолетостроение вовсе не главный проект Солнечной системы.


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 2022 г. 23:23  
цитата ааа иии
Вот реально нужно именно здесь разместить ссылку на издания сказок Кривополеновой, которые за ней записывали другие и в типографии носили? Важно, что да, крестьянки, да, из глуши, да, сочиняли и в старости — да так, что образованная публика заслушивалась.

так мы говорим про беззвестного автора условного Колобка или всё-таки про литературу от получившего образование автора? Так и про Колобка на Авангарде никто не рассказывал

цитата ааа иии
А насчет искусства Вы зря.

а где живопись, музыка, танцы? Из одних стихов культура не состоит, особенно если это сплошной официоз

цитата ааа иии
Через несколько лет Капитан считал, что мутации заметны у каждого двадцатого младенца — у элементарно выживающих неслабый такой уровень рождаемости.

если пассажиров было десятки тысяч человек — если не сотни тысяч — то даже в условиях высокой детской смертности статистика 20:1 будет казаться впечатляющей. Ну а на момент событий повести народу осталось так мало, что все друг друга в лицо знали, такая большая деревня

цитата ааа иии
ритмично и сжато изложить исторический материал для восприятия на слух можно только изрядно поупражнявшись.

один весьма умный человек, хоть та ещё тварь был, сказал — отнимите у народа историю и через поколение получите послушное стадо, а в стихах, прозе или прокламациях она — уже неважно
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 06:53  
цитата Linnan
или всё-таки про литературу от получившего образование автора?
Литература может быть устной. Самого удивляет, но...
цитата Linnan
про Колобка на Авангарде никто не рассказывал
В первые годы, может, и рассказывал, пятилеток точно в полет брали. Конечно, фольклор и его персонажи в мире, где из животных свиньи, а хлеба нет, должны были существенно трансформироваться.
цитата Linnan
если пассажиров было десятки тысяч человек — если не сотни тысяч
... то там на каждом шагу должны быть кости и мумии. Деревни, размеры помещений... Меньше. Больше тысячи, но меньше десяти.
Ни у кого Детей Мафусаила под рукой нет, сколько там вмещал систершип?
цитата Linnan
отнимите у народа историю и через поколение получите послушное стадо
Спасибо, улыбнуло.


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 07:42  
цитата ааа иии
... то там на каждом шагу должны быть кости и мумии

в утилизатор отправить не догадались?

цитата ааа иии
Больше тысячи, но меньше десяти.

для колонизации этого недостаточно — или они надеялись, что один колхоз — это и есть освоение чужой планеты?
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


миротворец

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 08:26  
цитата Linnan
отнимите у народа историю и через поколение получите послушное стадо


через два, что неважно в данном случае
–––
Ложь и зло - погляди, как лица грубы, и всегда позади воронье и гробы


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 09:32  
цитата ааа иии
Меньше. Больше тысячи, но меньше десяти.
Ни у кого Детей Мафусаила под рукой нет, сколько там вмещал систершип?
цитата "Дети Мафусаила"
Когда шлюз «Я – шпион» пристыковался к шлюзу большого корабля, Лазаруса встретил главный инженер – формально «капитан», поскольку «Новый рубеж» был действующим кораблем, хотя еще и не на ходу. Представившись, он повел Лазаруса на экскурсию по кораблю. Они плыли по многим милям коридоров, посещали лаборатории, склады, библиотеки с сотнями тысяч катушек, акры гидропонных резервуаров для выращивания еды и восстановления кислорода, а также удобные и просторные, даже роскошные жилые помещения для колонии из десяти тысяч человек.
– На наш взгляд, в экспедиции «Авангарда» народу было маловато, – объяснил капитан-инженер. – По подсчетам специалистов по социодинамике, эта колония сможет поддерживать основы культуры на нынешнем уровне.


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 10:58  
И вот смысл был ради пары тысяч колонистов строить огромный корабль с полным самообеспечением, искать подходящую для жизни планету, вбухивать нереальные деньги на экспедицию — понятно же, что население среднего пгт никак не сможет освоить целую планету и построить там цивилизацию. Если на Авангарде за несколько поколений все скатились в дикость при условии, что на всём готовом живут — то через то же количество лет на чужой планете в лучшем случае скатились бы в каменный век, а в худшем — неизвестные болезни ещё никто не отменял. Либо постоянная подпитка извне за счёт непрерывной связи с метрополией, либо такое количество народу, чтобы даже в случае эпидемий и катаклизмов уцелел бы процент, который сможет полностью адаптировавшись к местным условиям не просто сохранить принесённое с собой, но и его развивать
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 18:46  
Консул , спасибо


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 19:20  
цитата Linnan
в утилизатор отправить не догадались?
Не знаю, был ли у них утилизатор, если не подразумевать свиноферму. А конвертер там вспомогательный, им много не переработать, да и не для переработки он, по большому счету. Главный инженер испсиховался из-за разницы между массой двух человеческих тел.
цитата Linnan
для колонизации этого недостаточно
Маори прибыли в Новую Зеландию на семи каноэ — Арава, Аоте-ва, Мататуа, Таинуио, Курахаупо, Токомару и Такитуму.
Хватило.
цитата Linnan
И вот смысл был ради пары тысяч колонистов
А смысл строить олимпийские стадионы, чтобы несколько качков подрыгалось, несколько тощих побегало да попрогибалось неделю две много. Строят. А смысл был искать Эльдорадо, Беловодье и т.п....? Искали.
А как насчет шанса уйти из государства? А классическое "мы делаем это не для себя, а для своих потомков? Ну и, при здравом подходе, Авангард обеспечил бы вполне сносные условия для тех, кому не нужны новинки киноклуба по субботам.


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 19:36  
Кстати. Вот зачем автору было убивать Джо -Джима и Бобо? Самых симпатичных можно сказать персонажей? Потому что мьюты не должны были добратся до планеты? Расизм по отношению к мутантам?8:-0
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 19:40  
Еще надо помнить посылая корабль.. Что жизнь встречается редко а если не редко то.. Родственной нам жизни скорее всего не встретить мы ВСЕ родственники на Земле а там? То то.. Кстати если таки "земная" жизнь а тем более люди как на Арканаре то тут точно разумное вмешательство было... И да вряд ли на таких планетах появится теория Дарвина ибо предков НЕТ совсем нет они на другой планете.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 19:41  
просточитатель, мне кажется, это было сделано прежде всего для сюжетного драматизма.


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 19:43  
цитата dnocturne
мне кажется, это было сделано прежде всего для сюжетного драматизма.
Для драматизму мог умереть любой из героев.А так..возникает мысль и ради чего все это? Почему мбты пожертвовали собой? Ради кого? Ради чуждого им вида?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 20:43  
цитата просточитатель
Еще надо помнить посылая корабль.. Что жизнь встречается редко а если не редко то..

по расчётам астрономов, найти планету, похожую на Землю по своей биосфере — это настолько ничтожно малый шанс, что каждая такая планета должна быть на вес золота и рисковать, отправляя туда пару тысяч колонистов, не ведая, что их там ждёт — может там динозавры всех перетопчут или схарчат — это крайне нерентабельно, а все мы помним, что один из главных законов капитализма — это именно рентабельность. Так что или ту толпу просто сбагрили под предлогом колонизации, что не бьётся с информацией из другой книги, или экономисты фонда Джордана даже на калькуляторах не умеют считать — или сам Хайнлайн напортачил

цитата ааа иии
Не знаю, был ли у них утилизатор, если не подразумевать свиноферму

должен быть — куда они своё дерьмо девали, не в конвертер же спрессовывали

цитата ааа иии
Маори прибыли в Новую Зеландию на семи каноэ — Арава, Аоте-ва, Мататуа, Таинуио, Курахаупо, Токомару и Такитуму.
Хватило.

всё человечество пошло от Авеля, о жене которого вообще не известно. Тоже, видимо, хватило

цитата ааа иии
А смысл строить олимпийские стадионы, чтобы несколько качков подрыгалось, несколько тощих побегало да попрогибалось неделю две много. Строят

а это уже излишки, когда цивилизация развилась до достаточного уровня, что у людей появилось достаточно времени для досуга

цитата ааа иии
А классическое "мы делаем это не для себя, а для своих потомков?

прибыли колонисты. Взяли по лопате. Покопали отсюда и до обеда. Лопаты переломались. Металлургии нет. Потомки очень благодарны, что им с каменными топорами за мамонтами бегать пришлось
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 20:56  
цитата Linnan
или сам Хайнлайн напортачил

К таким "вещам" нужно относиться как к техническим деталям. Мы не ожидаем получить объяснение как космические корабли летают в подпространстве или совершают "скачок". Точно так же, как не требуем объяснения работы магии и портальных врат. В этом отношении между фантастикой и фэнтези имеется сходство. Такие вещи нужно принимать как данность — они есть и работают в соответствии с замыслом автора.
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 21:03  
цитата Linnan
по расчётам астрономов, найти планету, похожую на Землю по своей биосфере — это настолько ничтожно малый шанс, что каждая такая планета должна быть на вес золота и рисковать, отправляя туда пару тысяч колонистов, не ведая, что их там ждёт
Ну 1940 год все таки:-)
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2022 г. 23:04  
цитата просточитатель
Ну 1940 год все таки

ну да, возвращаясь к разговору выше — тогда на полном серьёзе считали, что Марс и Венера обитаемы и там цивилизация есть
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


философ

Ссылка на сообщение 28 сентября 2022 г. 06:46  
цитата Linnan
должен быть — куда они своё дерьмо девали
Дерьмо и мертвое тело сильно отличаются в смысле простоты переработки. В любом случае, внезапный поток забьет любую не рассчитанную на него систему еще на входе.
цитата Linnan
а это уже излишки
Да, но что с того.
цитата Linnan
всё человечество пошло от Авеля
Если интересен данный вопрос, то нижняя граница проходит примерно по полутысяче — начиная с этого деревни склонны практиковать эндогамию. Бутылочное горлышко и эффект основателя нехорошо сказываются и в диапазоне 2- 20 000 чел, но гепарды все еще самые быстрые, а финны неслабые судостроители. Оставим эти расчеты Лазарусу Лонгу.
цитата Linnan
Лопаты переломались. Металлургии нет. Потомки очень благодарны, что им с каменными топорами за мамонтами бегать пришлось
Да без сомнения. Представьте: сидят потомки, закусывают тушеным в земляной печи хоботом, слушают любительский квартет флейт, и вдруг один говорит: знаете, а ведь Linnan хотела, чтобы мы сейчас вкалывали на лопатном заводе за две морковки.
Серьезно, по соотношению усилия/результат в калориях, охота на крупного зверя вне конкуренции. Кое-кто (например, Джеймс С.Скотт "Зерно"), выводит из злакового земледелия все проблемы современных обществ с угнетением и подчинением. И, конечно, рай это сад, а не лопата.


философ

Ссылка на сообщение 28 сентября 2022 г. 07:46  
цитата ааа иии
а ведь Linnan хотела, чтобы мы сейчас вкалывали на лопатном заводе за две морковки.

тогда ааа иии с таким подходом следует переселиться жить в пещеру, полностью отказавшись от всех благ цивилизации и перейти на полное самообоспечение, а лечиться как у Филатова
Скушай заячий помёт,
Он ядрёный, он проймёт
И куда целебней мёду,
Хоть по вкусу и не мёд
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга


миродержец

Ссылка на сообщение 28 сентября 2022 г. 18:35  
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется... ©
цитата
Председатель Госдумы Вячеслав Володин предложил, чтобы на государственную службу брали только тех, кто отслужил в армии и имеет военную специальность.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 216 217 218 [219] 220 221 222 223 224

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх