| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 26 сентября 2022 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanну и где в этой цитате указание на то, что она была грамотной и книжки писала, которые в типографиях с руками отрывали и большими тиражами печатали? Вот реально нужно именно здесь разместить ссылку на издания сказок Кривополеновой, которые за ней записывали другие и в типографии носили? Важно, что да, крестьянки, да, из глуши, да, сочиняли и в старости — да так, что образованная публика заслушивалась.
цитата Linnanно откуда-то в итоге на Авангарде взялись все те многочисленные табу? Вопрос, не "откуда", вопрос, "зачем" и "как долго". Ответ не очевиден, т.к. в обществе каменного века что одному табу, другому супчик. Или жена.
цитата LinnanУ них же ни культуры, ни искусства, Поправка: экипаж отказался от земной культуры, когда та была рядом. Вон, у Джо-Джима Дюма с Хаггардом и Киплингом в каюте стоят на полке, есть не просят (кто такой Генри Джон, не знаю). В зоне высокой гравитации все специально зачищено. Почти.
А насчет искусства Вы зря. У них же контракты и те в стихах. Поэмку-то про Джордана уже после мятежа создали и будьте уверены — ритмично и сжато изложить исторический материал для восприятия на слух можно только изрядно поупражнявшись. А учитывая культовую природу поэзии — под прицелом хорошо вооруженных официальных критиков.
цитата Linnanпосле мятежа уцелевшим надо было элементарно выживать. Плюс мутации. После мятежа уцелевшие остались с площадями, которые должны были обеспечить вдесятеро большее население, если не еще больше. Урон был, что-то там с гидропоникой, но это не плот Медузы и не посреди снеженой пустыни с голым задом — там финики растут. Жилье без проблем. Через несколько лет Капитан считал, что мутации заметны у каждого двадцатого младенца — у элементарно выживающих неслабый такой уровень рождаемости.
цитата LinnanНевозможно никакому частному фонду, не связанному с государственной машиной, совершить что-то глобальное. Ну какое значение имеет форма собственности при постройке сферического безлошадного экипажа в вакууме. Организация, знания, ресурсы, технологии, право на ошибку. Всё. Конечно, в одних социальных системах многое делается иначе, чем в других. Но утверждать невозможность?... Если грузы Фонда Джордана поднимают с Земли на государством тягачах, а весь Авангард юридически имеет статус коммерческого спутника — это что-то изменит?
И во всех вариантах истории будущего Хайнлайна, звездолетостроение вовсе не главный проект Солнечной системы. |
|
|
Linnan 
философ
|
|
26 сентября 2022 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВот реально нужно именно здесь разместить ссылку на издания сказок Кривополеновой, которые за ней записывали другие и в типографии носили? Важно, что да, крестьянки, да, из глуши, да, сочиняли и в старости — да так, что образованная публика заслушивалась.
так мы говорим про беззвестного автора условного Колобка или всё-таки про литературу от получившего образование автора? Так и про Колобка на Авангарде никто не рассказывал
цитата ааа иииА насчет искусства Вы зря.
а где живопись, музыка, танцы? Из одних стихов культура не состоит, особенно если это сплошной официоз
цитата ааа иииЧерез несколько лет Капитан считал, что мутации заметны у каждого двадцатого младенца — у элементарно выживающих неслабый такой уровень рождаемости.
если пассажиров было десятки тысяч человек — если не сотни тысяч — то даже в условиях высокой детской смертности статистика 20:1 будет казаться впечатляющей. Ну а на момент событий повести народу осталось так мало, что все друг друга в лицо знали, такая большая деревня
цитата ааа иииритмично и сжато изложить исторический материал для восприятия на слух можно только изрядно поупражнявшись.
один весьма умный человек, хоть та ещё тварь был, сказал — отнимите у народа историю и через поколение получите послушное стадо, а в стихах, прозе или прокламациях она — уже неважно |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanили всё-таки про литературу от получившего образование автора? Литература может быть устной. Самого удивляет, но...
цитата Linnanпро Колобка на Авангарде никто не рассказывал В первые годы, может, и рассказывал, пятилеток точно в полет брали. Конечно, фольклор и его персонажи в мире, где из животных свиньи, а хлеба нет, должны были существенно трансформироваться.
цитата Linnanесли пассажиров было десятки тысяч человек — если не сотни тысяч ... то там на каждом шагу должны быть кости и мумии. Деревни, размеры помещений... Меньше. Больше тысячи, но меньше десяти.
Ни у кого Детей Мафусаила под рукой нет, сколько там вмещал систершип?
цитата Linnanотнимите у народа историю и через поколение получите послушное стадо Спасибо, улыбнуло. |
|
|
Linnan
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии... то там на каждом шагу должны быть кости и мумии
в утилизатор отправить не догадались?
цитата ааа иииБольше тысячи, но меньше десяти.
для колонизации этого недостаточно — или они надеялись, что один колхоз — это и есть освоение чужой планеты? |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
k2007
миротворец
|
|
27 сентября 2022 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanотнимите у народа историю и через поколение получите послушное стадо
через два, что неважно в данном случае |
–––
Ложь и зло - погляди, как лица грубы, и всегда позади воронье и гробы |
|
|
Консул
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2022 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМеньше. Больше тысячи, но меньше десяти.
Ни у кого Детей Мафусаила под рукой нет, сколько там вмещал систершип? цитата "Дети Мафусаила"Когда шлюз «Я – шпион» пристыковался к шлюзу большого корабля, Лазаруса встретил главный инженер – формально «капитан», поскольку «Новый рубеж» был действующим кораблем, хотя еще и не на ходу. Представившись, он повел Лазаруса на экскурсию по кораблю. Они плыли по многим милям коридоров, посещали лаборатории, склады, библиотеки с сотнями тысяч катушек, акры гидропонных резервуаров для выращивания еды и восстановления кислорода, а также удобные и просторные, даже роскошные жилые помещения для колонии из десяти тысяч человек.
– На наш взгляд, в экспедиции «Авангарда» народу было маловато, – объяснил капитан-инженер. – По подсчетам специалистов по социодинамике, эта колония сможет поддерживать основы культуры на нынешнем уровне. |
|
|
Linnan
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И вот смысл был ради пары тысяч колонистов строить огромный корабль с полным самообеспечением, искать подходящую для жизни планету, вбухивать нереальные деньги на экспедицию — понятно же, что население среднего пгт никак не сможет освоить целую планету и построить там цивилизацию. Если на Авангарде за несколько поколений все скатились в дикость при условии, что на всём готовом живут — то через то же количество лет на чужой планете в лучшем случае скатились бы в каменный век, а в худшем — неизвестные болезни ещё никто не отменял. Либо постоянная подпитка извне за счёт непрерывной связи с метрополией, либо такое количество народу, чтобы даже в случае эпидемий и катаклизмов уцелел бы процент, который сможет полностью адаптировавшись к местным условиям не просто сохранить принесённое с собой, но и его развивать
|
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanв утилизатор отправить не догадались? Не знаю, был ли у них утилизатор, если не подразумевать свиноферму. А конвертер там вспомогательный, им много не переработать, да и не для переработки он, по большому счету. Главный инженер испсиховался из-за разницы между массой двух человеческих тел.
цитата Linnanдля колонизации этого недостаточно Маори прибыли в Новую Зеландию на семи каноэ — Арава, Аоте-ва, Мататуа, Таинуио, Курахаупо, Токомару и Такитуму.
Хватило.
цитата LinnanИ вот смысл был ради пары тысяч колонистов А смысл строить олимпийские стадионы, чтобы несколько качков подрыгалось, несколько тощих побегало да попрогибалось неделю две много. Строят. А смысл был искать Эльдорадо, Беловодье и т.п....? Искали.
А как насчет шанса уйти из государства? А классическое "мы делаем это не для себя, а для своих потомков? Ну и, при здравом подходе, Авангард обеспечил бы вполне сносные условия для тех, кому не нужны новинки киноклуба по субботам. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати. Вот зачем автору было убивать Джо -Джима и Бобо? Самых симпатичных можно сказать персонажей? Потому что мьюты не должны были добратся до планеты? Расизм по отношению к мутантам?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще надо помнить посылая корабль.. Что жизнь встречается редко а если не редко то.. Родственной нам жизни скорее всего не встретить мы ВСЕ родственники на Земле а там? То то.. Кстати если таки "земная" жизнь а тем более люди как на Арканаре то тут точно разумное вмешательство было... И да вряд ли на таких планетах появится теория Дарвина ибо предков НЕТ совсем нет они на другой планете.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
dnocturne
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dnocturneмне кажется, это было сделано прежде всего для сюжетного драматизма. Для драматизму мог умереть любой из героев.А так..возникает мысль и ради чего все это? Почему мбты пожертвовали собой? Ради кого? Ради чуждого им вида? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Linnan
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕще надо помнить посылая корабль.. Что жизнь встречается редко а если не редко то..
по расчётам астрономов, найти планету, похожую на Землю по своей биосфере — это настолько ничтожно малый шанс, что каждая такая планета должна быть на вес золота и рисковать, отправляя туда пару тысяч колонистов, не ведая, что их там ждёт — может там динозавры всех перетопчут или схарчат — это крайне нерентабельно, а все мы помним, что один из главных законов капитализма — это именно рентабельность. Так что или ту толпу просто сбагрили под предлогом колонизации, что не бьётся с информацией из другой книги, или экономисты фонда Джордана даже на калькуляторах не умеют считать — или сам Хайнлайн напортачил
цитата ааа иииНе знаю, был ли у них утилизатор, если не подразумевать свиноферму
должен быть — куда они своё дерьмо девали, не в конвертер же спрессовывали
цитата ааа иииМаори прибыли в Новую Зеландию на семи каноэ — Арава, Аоте-ва, Мататуа, Таинуио, Курахаупо, Токомару и Такитуму.
Хватило.
всё человечество пошло от Авеля, о жене которого вообще не известно. Тоже, видимо, хватило
цитата ааа иииА смысл строить олимпийские стадионы, чтобы несколько качков подрыгалось, несколько тощих побегало да попрогибалось неделю две много. Строят
а это уже излишки, когда цивилизация развилась до достаточного уровня, что у людей появилось достаточно времени для досуга
цитата ааа иииА классическое "мы делаем это не для себя, а для своих потомков?
прибыли колонисты. Взяли по лопате. Покопали отсюда и до обеда. Лопаты переломались. Металлургии нет. Потомки очень благодарны, что им с каменными топорами за мамонтами бегать пришлось |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanили сам Хайнлайн напортачил
К таким "вещам" нужно относиться как к техническим деталям. Мы не ожидаем получить объяснение как космические корабли летают в подпространстве или совершают "скачок". Точно так же, как не требуем объяснения работы магии и портальных врат. В этом отношении между фантастикой и фэнтези имеется сходство. Такие вещи нужно принимать как данность — они есть и работают в соответствии с замыслом автора. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanпо расчётам астрономов, найти планету, похожую на Землю по своей биосфере — это настолько ничтожно малый шанс, что каждая такая планета должна быть на вес золота и рисковать, отправляя туда пару тысяч колонистов, не ведая, что их там ждёт Ну 1940 год все таки |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Linnan
философ
|
|
27 сентября 2022 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу 1940 год все таки
ну да, возвращаясь к разговору выше — тогда на полном серьёзе считали, что Марс и Венера обитаемы и там цивилизация есть |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 сентября 2022 г. 06:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanдолжен быть — куда они своё дерьмо девали Дерьмо и мертвое тело сильно отличаются в смысле простоты переработки. В любом случае, внезапный поток забьет любую не рассчитанную на него систему еще на входе.
цитата Linnanа это уже излишки Да, но что с того.
цитата Linnanвсё человечество пошло от Авеля Если интересен данный вопрос, то нижняя граница проходит примерно по полутысяче — начиная с этого деревни склонны практиковать эндогамию. Бутылочное горлышко и эффект основателя нехорошо сказываются и в диапазоне 2- 20 000 чел, но гепарды все еще самые быстрые, а финны неслабые судостроители. Оставим эти расчеты Лазарусу Лонгу.
цитата LinnanЛопаты переломались. Металлургии нет. Потомки очень благодарны, что им с каменными топорами за мамонтами бегать пришлось Да без сомнения. Представьте: сидят потомки, закусывают тушеным в земляной печи хоботом, слушают любительский квартет флейт, и вдруг один говорит: знаете, а ведь Linnan хотела, чтобы мы сейчас вкалывали на лопатном заводе за две морковки.
Серьезно, по соотношению усилия/результат в калориях, охота на крупного зверя вне конкуренции. Кое-кто (например, Джеймс С.Скотт "Зерно"), выводит из злакового земледелия все проблемы современных обществ с угнетением и подчинением. И, конечно, рай это сад, а не лопата. |
|
|
Linnan
философ
|
|
28 сентября 2022 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииа ведь Linnan хотела, чтобы мы сейчас вкалывали на лопатном заводе за две морковки.
тогда ааа иии с таким подходом следует переселиться жить в пещеру, полностью отказавшись от всех благ цивилизации и перейти на полное самообоспечение, а лечиться как у Филатова
Скушай заячий помёт,
Он ядрёный, он проймёт
И куда целебней мёду,
Хоть по вкусу и не мёд |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
swgold
миродержец
|
|
28 сентября 2022 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется... ©
цитата Председатель Госдумы Вячеслав Володин предложил, чтобы на государственную службу брали только тех, кто отслужил в армии и имеет военную специальность.
|
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать