автор |
сообщение |
creator
магистр
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Amerasu
магистр
|
18 апреля 2012 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Совсем не согласна, что Ланнистеры, Грейджои, Станнис Баратеон являются концентрацией отрицательных ценностей. А даже если и так, почему отрицательный персонаж не может быть ПОВом? Кроме того, ПЛиО не камерный детектив и не мыло, чтобы все линии были сведены только на двух человек. В таком огромном мире все не может сойтись на двух человек. Каждый упомянутый персонаж сыграет свою роль в цепочках, которые приведут к концу произведения. Это только кажется, что решающими есть действия одного-двух человек. Надо просто отойти подальше, чтобы увидеть значительно более глобальную картину.
|
|
|
LOKO
авторитет
|
18 апреля 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К тому же местами даже наоборот: Серсея — концентрация прямо таки гипертрофированной материнской любви, Станнис — честности и прямоты, Джейме — всётаки несмотря ни на что какой-никакой чести.
|
|
|
Vates
философ
|
19 апреля 2012 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LOKO отсутствие "хороших" и "плохих" персонажей?
Эту песню я уже слышал. Поверьте, чушь все это, уловки. Мартин четко расставляет всех игроков по двум сторонам шахматной доски, чтобы этого не видеть, надо быть поистине подслеповатым.
цитата WolfGang Джейме
Мартин решил выкинуть коленце, показав, что Джейме не совсем безнадежен и способен меняться в лучшую сторону. Но в рамках сюжета он все равно воплощение отрицательных ценностей (инцест, попытка убийства ребенка и т.д.) Сделав из него по настоящему положительного героя, писатель разрушит его образ и сделает из Джейме картонного болванчика, который не мог существовать в реальности.
цитата Amerasu А даже если и так, почему отрицательный персонаж не может быть ПОВом?
Я ничего не говорил про то, что они не могут быть ПОВами. Я говорил про то, что сюжет должны логически завершать положительные. герои, иначе это будет нарушение сюжетной логики. Допустим, Серсея всех убила и села на ЖТ — конец саги. Кто-нибудь из читателей будет доволен такой концовкой? Мартина проклянут, книга превратиться в жупел. Законы жанра диктуют нам, что две трети сюжета плохие будут побеждать рыжих героев, а в последней трети плохо придется как раз им, а положительные ПОВы получат все, что планировали. Если бы у Толкина Фродо убили на подходе к Роковой Горе и отняли Кольцо, книгу бы забыли на следующий год после выхода. Понимаете?
|
|
|
Roujin
авторитет
|
19 апреля 2012 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Мартин четко расставляет всех игроков по двум сторонам шахматной доски, чтобы этого не видеть, надо быть поистине подслеповатым
"Черные" это отрицательные, а "белые" это положительные персонажи, да?
|
|
|
Vates
философ
|
|
Roujin
авторитет
|
19 апреля 2012 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Да, что то типа того
Аналогия с шахматами хорошая, вот только она не подтверждает ваши доводы.
P.S. А почему "белые" положительные — они же нападают на "черных", а? Агрессия же чистой воды.
|
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
19 апреля 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Строгое деление на черных и белых — это характерно только для фольклора, где характеров нет, есть функции. Литература ближе к жизни, а в жизни может быть абсолютно все.
|
––– Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Vates
философ
|
19 апреля 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Аналогия с шахматами хорошая
Ее провел сам Мартин, упомянув Игру престолов.
цитата Roujin А почему "белые" положительные — они же нападают
У вас каша в голове. Положительные — средоточие позитивных ценностей, отрицательные — негативных. И более ничего, кто на кого нападает, не имеет никакого значения.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
19 апреля 2012 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Положительные — средоточие позитивных ценностей, отрицательные — негативных
Полная чушь. У вас даже не каша в голове.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Croaker
магистр
|
19 апреля 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin А почему "белые" положительные — они же нападают на "черных", а? Агрессия же чистой воды.
Потому что снизу копошатся зелёные, сверху налетают красные, а в четвёртом измерении доски — сидят загадочные фиолетовые и что-то планируют. Как вообще многомерность ПЛиО, где по сути все против всех можно упростить до "хороших" и "плохих"?
|
|
|
Vates
философ
|
19 апреля 2012 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin для фольклора
Фэнтези — это практически фольклор (сказка), только осовремененная. Характер героя он ведь не наобум выбирается, а несет определенные функции.
цитата ameshavkin Полная чушь
Пошел спор, теперь надо добавить аргументацию.
цитата Croaker многомерность ПЛиО
Никакой многомерности нет. Все ПОВы или положительные или отрицательные, герои — "ни рыба, ни мясо" никому не интересны.
|
|
|
Roujin
авторитет
|
19 апреля 2012 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Как вообще многомерность ПЛиО, где по сути все против всех можно упростить до "хороших" и "плохих"?
Я же это и пытаюсь выяснить у товарища, который живо поделил героев на два лагеря — "плохих" и "хороших".
|
|
|
Lantana
магистр
|
19 апреля 2012 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Сделав из него по настоящему положительного героя, писатель разрушит его образ и сделает из Джейме картонного болванчика, который не мог существовать в реальности.
Госсподи, какое упрощение. Что это вас тянет то на "по настоящему положительных", то на "по настоящему отрицательных" героев? "Чисто белое" и "чисто черное" это картон картоном.
цитата Vates Мартин четко расставляет всех игроков по двум сторонам шахматной доски, чтобы этого не видеть, надо быть поистине подслеповатым
Еще раз "госсподи"! А что, в шахматах "плохие" играют с "хорошими"?
цитата Vates Законы жанра диктуют нам, что две трети сюжета плохие будут побеждать рыжих героев, а в последней трети плохо придется как раз им, а положительные ПОВы получат все, что планировали.
Вы перечитали детских сказок.
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Vates
философ
|
19 апреля 2012 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin который живо поделил героев на два лагеря
Поделил не я, а товарищ Мартин. И сделал это очень явно. Что там непонятного. Давайте список ПОВов, я всех убедительно раскидаю по двум сторонам. Третьей стороны по определению быть не может — это же развлекательная литература (да и какая третья сторона, какие ценности она должна воплощать?).
|
|
|
Croaker
магистр
|
19 апреля 2012 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Я же это и пытаюсь выяснить у товарища, который живо поделил героев на два лагеря — "плохих" и "хороших".
Ессесно, вопрос не вам, а к космосу адресован. Вам адресовано понимающее и наполненное согласием покачивание головой .
|
|
|
Vates
философ
|
19 апреля 2012 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana перечитали детских сказок
Это почти дословная цитата Бориса Стругацкого, если что.
цитата Lantana упрощение
Упрощение, но необходимое. Понятно, что кто-то более чист, кто-то менее, но цвет героя все равно явен.
цитата Lantana в шахматах "плохие" играют с "хорошими"?
Неверное сравнение. Допустим, играет Крамник и зарубежный шахматист. Крамник свой — поэтому я, например, болею за него, он воплощение наших ценностей. А чужак — он воплощение другой национальной идеи, я против него болею. Получается, играет, хороший с плохим.
|
|
|
Croaker
магистр
|
|
Roujin
авторитет
|
19 апреля 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vates
А когда гражданин СССР Карпов играл с гражданином СССР Каспаровым я вот даже боюсь спрашивать, как вы определяли "хорошего" и "плохого".
|
|
|
Vates
философ
|
19 апреля 2012 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Роберт Баратеон, Киван Ланнистер
Извините, они же не ПОВы вроде. Я пока еще не читал "Танцы с драконами", до этой книги глав от лица этих персонажей не было.
|
|
|
Croaker
магистр
|
19 апреля 2012 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Извините, они же не ПОВы вроде. Я пока еще не читал "Танцы с драконами", до этой книги глав этих героев не было.
Сорри, я упустил, что мы от ПОВов пляшем, а не от героев. Ок: Арео Хотах
P.S. А вообще странно — у нас в игре участвуют только "репортёры"? При том что хорошая такая часть ключевых игроков без ПОВа?
|
|
|