| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 4 января 2020 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu во время путешествия Альдо в столицу Робер смотрел на Дика, офигевал и не делал ничего. Хотя времени и возможностей было предостаточно. При этом Дик считал его другом (Алву-то он другом не считал), что уже козырь и фора.
Робер, как тут уже было сказано, в себе-то разобраться не мог, запутался конкретно, куда уж ему было что-то Дику объяснять... Знаете, в шахматах есть такое положение — цугцванг, вот в нем Робер и оказался, а когда тупо не знаешь, как вырулить, не до просвещения вьюношей. А вот своего эра Дик, хоть другом не считал, но слушал, и слышал, и даже соглашался с услышанным. Ненадолго хватило, правда, но тут уже судьба такой.
цитата LiYu Вина Дика в том, что он не очень умен и облажался с выбором стороны.
Дик, конечно, умом не блещет, но когда человека так старательно обрабатывают, тут и умник прогнется. Трудно удержать позиции, если тебе с одной стороны в уши льет человек, которого тебя с самого детства приучили уважать и считать этаким гигантом мысли, с другой то же самое несет любимая женщина, а потом еще и новоявленный кумир-Ракан добавился, и все это удачно накладывается на то, что тебе все первые шестнадцать лет жизни вдалбливали... Ну и понесло мальчика не туда, бывает. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar 
активист
|
|
6 января 2020 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Так он специально выпустил, чтобы проследить и потом уже взять снова
Так то оно так, вот только за братьями и Штанцлером следили ещё до ареста, в течении нескольких лет. Безрезультатно. Поэтому расчёты кардинала что вот теперь, уж теперь-то, выглядят следствием того самого маразма, в который он начал впадать по воле автора. 
Этак передай Алва кардиналу Ричарда, или привезли бы мальчика из Алата, Сильвестр выпустил бы его, чтобы проследить и выявить связи. 
цитата Mankrust чтобы они за собой не утянули Катю-патриотку
Это само собой, но любопытна рекомендация Алвы кардиналу. Мол, дождитесь где объявится сбежавший Штанцлер и оправьте туда яду. Получается, что бежать могут не только в не подписавший Золотой договор Агарис. И не все этот договор выполняют, во всяком случае в отношении перебежчиков. 
цитата Mankrust чтобы через него Манрики не добрались до Надора.
Не, чтобы уберечь Надор от Манриков, Валмоны должны были породниться с Окделлами. Если бы не смерть кардинала, то один из братьев Марселя женился бы на какой-нибудь сестре Ричарда. 
цитата Mankrust Ага, особенно, когда оказалось, что никаких десятков обожателей в наличии и не оказалось
По словам кардинала все "щенки этого королевства" влюблены в королеву. ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Но то ли Манрик лишившись кардинальского руководства оказался более щепетильным чем сам Сильвестр.
То ли автор сообразила что если Манрик воспользуется рецептами кардинала в полной мере — королеве не дождаться Алву. 
цитата Mankrust Не есть надежда, а всего лищь " будем надеяться". А это вилами по воде.
Как по мне, что в лоб, что по лбу.
Вон, Фердинанд дал нужные показания, так чем Карлионы лучше или хуже? Вопрос только в том, как применить тем самые вилы...  |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
16 января 2020 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel нет, и не может быть прописанных и утвержденных правил поведения в подобной ситуации
Действительно. Где это видано, чтобы дворянин был обязан защищать своего короля, а не переходить на сторону мятежников по первому щелчку?
цитата antel И да, лично мне куда больше импонирует принцип: "плевать кто и что обо мне подумает, но я буду действовать так, как считаю полезным для себя"
Поправил, не благодарите. Одного только не понимаю, если "плевать", то зачем Вы с упорством, достойным лучшего применения, доказывали тут, что Валянипридавал! ? Ну, предал и предал — он же в своих интересах действовал, верно? А действия в своих интересах — они всегда оправданы, так?
цитата antel Ну, на нет и суда нет
Т.е. по существу Вам возразить нечего. Впрочем, я не удивлён.
цитата antel Или это сейчас нормой стало, что непонималка с таким запозданием включается?
Попробуйте перечитать свою реплику, на которую я отвечал, потом мой ответ. Если не поможет, то забейте.
цитата 1lina1 На мою ИМХУ , Окдел чистое зло
Как же скучно-то на ФЗС...
цитата 1lina1 Но он хуже , так как у него из мотивов злодеяний только глупости в стиле хотел как лучше ( причем, не смотря на декларируемое "лучше" для других — чаще всего он удовлетворяет только свои интересы) , а в попытках его спасти пострадало с десяток людей.
Вы забыли добавить, что ему все всё так понятно объясняли, а он тупой и не понял.
цитата LiYu С Валентином и вправду странно вышло и непонятно.
А чего там непонятного? При первой встречи после Лаик Валентин ведёт себя надменно и холодно. По крайней мере, так в ПОВе Дика, что позволяло долгое время это списывать на надорскую недалёкость... до тех пор, пока не выяснилось, что Валя жутко завидовал Ричарду за то, что его ПМ оруженосцем выбрал
цитата Viktuar А если он ответит что парашют был всё же золотым?
Если бы мне что-то ответил тот самый Ричард, то я, пожалуй, обратился бы к квалифицированному специалисту медицинского профиля. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Viktuar
активист
|
|
17 января 2020 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Если бы мне что-то ответил тот самый Ричард, то я, пожалуй, обратился бы к квалифицированному специалисту медицинского профиля.
Долго объяснять, да Вы и не поймёте. Не парьтесь. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
22 января 2020 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Долго объяснять, да Вы и не поймёте. Не парьтесь.
Естественно я не пойму — у меня-то профиль не медицинский.
Чего там, кстати, слышно о выходе очередного последнего тома? Или его уже успели объявить предпоследним? Кто что слышал? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
ArK
авторитет
|
|
22 января 2020 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Чего там, кстати, слышно о выходе очередного последнего тома? Или его уже успели объявить предпоследним? Кто что слышал?
Получается очень большим |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
22 января 2020 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Получается очень большим
Где-то я это уже слышал... |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
ArK
авторитет
|
|
22 января 2020 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну раз пошла такая пья... дискуссия.
Женских аббатств, сделанных по принципу кэналлийских "приютов соберано" в Талиги в самом деле столько, сколько нужно. Во время и после войн — больше, в мирное время меньше. В текст все не лезет, он и так чудовищно огромен (мне самой страшно, а приходится в голове держать ВСЁ) Но аббатство, куда ходил Ричард и его аббатиса показаны.
Хексбергская обитель (именно потому, что там база флота) была создана по очевидным причинам. Смертность у моряков высокая, остаются вдовы и сироты. При этом в городе много молодых мужчин, которые могут составить счастье "королевских пенсионерок".
Обсуждая в данном эээээээээ контексте Мэллит и Луиджи с их снами, нельзя обходить вниманием хозяина дома, в котором они квартировали, а также дядюшку Везелли и Руппи. Можно вспомнить и слова Вальдеса "Я бы сдох под вашими пушками, но вы бы не прошли", в которых есть и другой смысл, кроме "Отступать некуда, позади Хексберг!"
Да, в последней книге вас ждут Арлетта, Матильда, Луиза, Аглая, Георгия, Фрида, Франческа, Леона, Ирэна(немного), Юлиана (немного), Селина, Мэллит, старуха Фукиано, свободная Дженифер, Элиза, Лотта (немного), дамы Гогенлоэ, графини Альт-Гирке, Иоланта, Гизелла, Айрис, Леони, Октавия, Эдита, Аманда, Линда (немного), Елена (в эпистолярной форме), Этери, Гирени, Зоя, Проныра, Гудрун (кошка) и Альбина (кошка). Не считая вспышек памяти, где будут дамы ныне покойные и давно покойные.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Komissar
авторитет
|
|
5 февраля 2020 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Будут ли вообще изданы последние тома
Прежде, чем что-то издать, надо что-то написать, а с этим — сами понимаете... |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
eos
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 февраля 2020 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Komissar, eos
Ну-ну!  Всё давно написано, дописано и даже сокращено всего до трёх-пяти-??? томов!
Это всё проделки Мироздания и жадного издательства, которое хочет продавать тетрадки на четыре сотни страниц вместо нормальных томов, как было в начале.
|
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
|
Консул
миродержец
|
|
Komissar
авторитет
|
|
5 февраля 2020 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Это всё проделки Мироздания
Мирозданка гадит! |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
ArK
авторитет
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
antel
миротворец
|
|
1 апреля 2020 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Действительно. Где это видано, чтобы дворянин был обязан защищать своего короля, а не переходить на сторону мятежников по первому щелчку?
И опять слова-слова-слова. А я вообще-то ДОКУМЕНТ просила. Знаете, такую бумажку, завизированную кем-нибудь известным и признанную историками, сборник правил какой-нить... Хоть древний, хоть современный, хоть что-то, где было бы четко прописано, как именно должен вести себя человек в случае вражеского нападения, и что в этом случае делать категорически нельзя. Хоть что-нибудь кроме бесконечной имхи, которую вы упорно выдаете за непреложную истину и отчаянно обижаетесь, когда ее на веру не принимают.
А ведь если бы вы не поленились поискать тот самый документ, за неимением кэртианских, хотя бы что-то из земной истории, то обнаружили бы, что к обсуждаемому моменту Оллар для Придда уже не являлся королем. Точнее, Придд мог уже не считать себя вассалом Оллара, причем на самых раззаконных основаниях, вассальные клятвы, они, знаете ли, в обе стороны работают. Ага, все так и сказано:
Сеньор «обязан своему человеку такой же верностью и преданностью, как человек — своему сеньору»
Это из "Кутюмов Бовези", если что. И далее, пересказывая мсье де Бомануара своими словами: если со стороны сеньора выдвигались бОльшие требования, чем те, что были оговорены заранее, то каждый вассал обладал правом расторжения договора в одностороннем порядке. В законе даже сказано, что и прямой мятеж против сеньора не считается преступлением в том случае, если оный сеньор нарушил договор. Это правило, кстати, распространялось и на королей. Результатом именно такого мятежа в свое время стало подписание Великой Хартии вольностей.
Мало? Едем дальше, "Капитулярии" Карла Великого:
«Если кто-нибудь захочет уйти от своего сеньора, ему будет позволено это сделать в том случае, если он принесет доказательства одного из совершенных его сеньором преступлений: в первую очередь преступлением сеньора является несправедливая попытка обратить своего вассала в рабство (servitum); во вторую очередь преступлением сеньора является злоумышление против жизни своего вассала; в третью очередь преступлением сеньора является совращение жены своего вассала; в четвертую очередь преступлением сеньора считается нападение с мечом в руке на своего вассала; также преступлением считается, когда сеньор, имея возможность оказать защиту своему вассалу, который принес ему клятву верности, не оказал ему этой защиты.»
Оно, конечно, время не то, и реалии земные, но даже тут три из пяти пунктов полностью соответствуют имеющейся ситуации. Можно, конечно, и дальше примеры приводить, благо, наша история на них более чем щедра, но офтопом уже будет. В любом случае, с тех самых времен до сегодняшних дней один принцип договоров, начиная от высоких межгосударственных, заканчивая сделкой по поставке дерьма для удобрения полей, остался неизменен: договор действует лишь до тех пор, пока честно соблюдается всеми сторонами, и как только одна из них договор нарушает, прочие имеют полное право положить на все большой болт и никто их в этом не попрекнет.
В данном же случае именно Фердинанд Оллар первым нарушил вассальный договор, допустив вопиющее беззаконие в отношении нескольких семей своих подданных, с многочисленными смертельными исходами, к слову, и требовать от членов пострадавших семей соблюдения уже не действующих в данном случае клятв было бы, мягко говоря, большой глупостью. Что и имела в виду Георгия Оллар в том самом эпизоде, который вы так и не прочитали.
Так что, если вы и дальше хотите продолжать сию, не чуждую высокой классике, беседу, соизвольте в доказательство своей позиции привести хоть что-то кроме бесконечных имхов, а то пока что ваши "аргументы" ничуть не лучше аргументов какой-нибудь бабмани у подъезда, которая уверена, что все, проходящие мимо, проститутки и наркоманы потому что... ну, потому что она так считает! |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
8 апреля 2020 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А я вообще-то ДОКУМЕНТ просила. Знаете, такую бумажку, завизированную кем-нибудь известным и признанную историками, сборник правил какой-нить... Хоть древний, хоть современный, хоть что-то, где было бы четко прописано, как именно должен вести себя человек в случае вражеского нападения, и что в этом случае делать категорически нельзя.
Фигня вопрос: "Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества". Статья 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, 1934.
цитата antel А ведь если бы вы не поленились поискать тот самый документ, за неимением кэртианских, хотя бы что-то из земной истории, то обнаружили бы, что к обсуждаемому моменту Оллар для Придда уже не являлся королем
Документ... из земной истории... в котором описаны отношения Франциска Оллара и Валентина Придда? Вас ничего не смущает? Или Вы, как наш друг Viktuar, уже тоже с Ричардом Окделлом общаетесь?
цитата antel Точнее, Придд мог уже не считать себя вассалом Оллара, причем на самых раззаконных основаниях
Придд мог себя считать кем угодно — бабочкой, Павсанием, розовым пони, в конце концов, как мы знаем с Ваших слов, он запросто мог, находясь на коронации, разговаривать с конём, которого там в этот момент и вовсе не было, а таким людям обычно многое прощают.
Кстати, хозяйке на заметку — Валентина будет куда удобнее защищать, если упирать на то, что он душевнобольной.
Вот только реальное положение дел имеет мало общего с тем, кем там считал себя Валя.
цитата antel вассальные клятвы, они, знаете ли, в обе стороны работают.
Ну, ок. Приведите текст клятвы, которую давал Фердинанд Оллар по отношению к Валентину Придду. Т.е. Вам с Вашими прекрасными рассуждениями про Хартию вольностей и прочие кутюмы надо доказать сущую мелочь — что монарх Талига в описываемое время был связан чем-то подобным.
цитата antel В любом случае, с тех самых времен до сегодняшних дней один принцип договоров, начиная от высоких межгосударственных, заканчивая сделкой по поставке дерьма для удобрения полей, остался неизменен: договор действует лишь до тех пор, пока честно соблюдается всеми сторонами, и как только одна из них договор нарушает, прочие имеют полное право положить на все большой болт и никто их в этом не попрекнет.
Текст документа как Вы просили, я привёл. Теперь можете поискать в нём что-нибудь на тему того, в каких случаях человек может плюнуть на всё, перейти на сторону врага и официально (а не в своей голове) не считаться при этом предателем. Действуйте.
цитата antel В данном же случае именно Фердинанд Оллар первым нарушил вассальный договор, допустив вопиющее беззаконие
Это с чего вдруг? У Вас есть доказательства того, что при расследовании заговора против короля в Талиге не имели права задерживать подозреваемых дворян и применять пытки при допросах? Мне отчего-то кажется, что у Вас таких доказательств нет.
цитата antel с многочисленными смертельными исходами
Мне вот вспоминается разве что папа Вальтер, не выдержавший форсированного допроса. Маму, если что, отравили явно не сатрапы, а кто-то, кому надо было, чтобы она молчала. Можно поимённо — кого из семьи Валечки казнил кровавый Фердинанд? Ну, чтобы это были не Ваши имхи, а что-то кроме.
Кстати, если Приддов действительно перебили 100500 тыщ мильёнов, то выживание Валечки выглядит как-то совсем странно — по идее, если уж решили изничтожить спрутов под корень, так надо наследника в первых рядах выводить во чисто поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб. Но нет — всякую шелупонь, которой в книге нет не то, что имён — а даже и числа, честно перебили, а наследник — уже совершеннолетний, кстати — живёт себе и в ус не дует. Начинаешь задумываться — а не ошибаюсь ли я, называя Валю двойным предателем?  Может, уже стоит начать называть тройным? Нет, ну а что — сначала вложил своих родственников кровавым сатрапам Фердинанда, затем вложил самого Фердинанда заговорщикам, потом кинул Альдо в пользу Правильных Патриотов. Красота же!
цитата antel и требовать от членов пострадавших семей соблюдения уже не действующих в данном случае клятв было бы, мягко говоря, большой глупостью
А, так Вы адепт учения "самадуравиноватазачемминиюбкунадевала?". Понимаете, в чём дело — идти по тёмному переулку, освещая путь айфоном последней модели, может и глупо, но только тот, кто воспользуется этой глупостью и попытается этот айфон отжать, будет преступником — без вариантов. Такие дела.
цитата antel Что и имела в виду Георгия Оллар в том самом эпизоде
Георгия Оллар могла иметь ввиду всё, что ей угодно, но только её мнение не перевешивает фактов, известных нам из книги. Специально не заостряю внимание на моральном аспекте великодушного прощения того, кто предал не тебя лично. Такие дела. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
цитировать