Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...196 197 198 199 200...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 мая 2022 г. 11:04

цитировать

цитата ааа иии
Перечитайте в "Кубке" спич про албанские страдания.

Я не о том вас спрашиваю, а про то, как он буквально вселялся в чужие тела, в том числе в затылок Квиррелла. Разговаривал с Гарри Поттером из затылка Квиррелла. Что вы хотите доказать — что это была галлюцинация Гарри? Лорда там не было?
"Чешуйчатые младенцы в лесу". )) Не знаю даже, на что списывать, — на раннее время ответа?

цитата ааа иии
И что с того.

Как это, что с того, если крестраж растворится от утраты дневника? Это не воплощение.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 13:54

цитировать

цитата Phantom_dream
Привидения — отпечатки душ умерших.

Мне кажется вы не правы. Приведения это не упокоенные цельные души, души не перешедшие за грань. Душа бессмертна и может уйти за грань только целиком. То что в Хогвартсе столько приведений и они ведут активную "жизнь" следствие влияния магии. Предполагается что приведения живут везде, но только в Хогвартсе они так явны.

авторитет

14 мая 2022 г. 17:35

цитировать

10-la Северус Снегг на уроке говорит, что это отпечатки, которые оставили души, покинувшие этот мир. О том, что после смерти на самом деле, в мире Роулинг тоже никто не знает.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 18:48

цитировать

цитата Phantom_dream
что это отпечатки

А Безголовый Ник говорит что они побоялись покинуть этот мир и застряли между мирами. Так же привидения могут чувствовать запахи и вкус (не уверена) протухшей сильно пахнущей еды ( вспомните пир у Безголового Ника) , разве отпечатки могут в принципе что-то чувствовать? Не помню слов Снейпа о привидениях, возможно это особенности перевода. Что вообще значит "отпечатки душ"?

авторитет

14 мая 2022 г. 19:05

цитировать

10-la душа или отпечаток, тут уж существенная разница для нюансов перевода. О бессмертии души у волшебников доказательств никаких нет. Что до отпечатка, это как след, или видео, или "виртуал" — можно написать программу, которая будет с компьютера "разговаривать" с кем-то, но она не живая. Никакая магия воскресить не может. Про Миртл я тоже уже писала, ее призрак ведет себя именно как отпечаток, зависший в предсмертных переживаниях живой девочки, а не сама живая девочка. Призрак даже не преследует убийцу, как призраки в других случаях, а живет в таком месте и постоянно плачет (потому что перед смертью плакала Миртл).

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 19:21

цитировать

цитата Phantom_dream
О бессмертии души у волшебников доказательств никаких нет.

Так это аксиома всего христианского мира к которому принадлежит Роулинг. Души бессмертны у всех. Привидения — застрявшие между мирами души. А про отпечатки нигде нет никакой информации, кроме приведенной вами цитаты Снейпа. Понятно что их уже не воскресить, их можно только упокоить при выполнении особых условий.

авторитет

14 мая 2022 г. 20:10

цитировать

цитата 10-la
А про отпечатки нигде нет никакой информации, кроме приведенной вами цитаты

Это сказал специалист по магии. Что же до религии, то ее зря включают в книгу Роулинг. Начиная с того, что у христиан душа не делится на куски и не уничтожается ядом. И ничем вообще. "Душа" у Роулинг материальный объект (хоть и не вещественный), а вовсе не что-то "иномировое"- соответственно и ее бессмертие ниоткуда не следует, и христианство вроде и существование призраков не признает.
А Миртл, неужели вы считаете, что это все равно что живой человек, только бестелесный? посмотрите, как она проводит время.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 20:38

цитировать

цитата Phantom_dream
Это сказал специалист по магии. Что же до религии, то ее зря включают в книгу Роулинг. Начиная с того, что у христиан душа не делится на куски и не уничтожается ядом. И ничем вообще. "Душа" у Роулинг материальный объект (хоть и не вещественный), а вовсе не что-то "иномировое"- соответственно и ее бессмертие ниоткуда не следует, и христианство вроде и существование призраков не признает.
А Миртл, неужели вы считаете, что это все равно что живой человек, только бестелесный? посмотрите, как она проводит время.

А само привидение говорит иначе. Привидения к магии не имеют никакого отношения, магия лишь "показывает" их миру, как и полтергейста Пивза. Это мифическое существо/сущность, как кентавры, например. Религию никто не включает в книги Роулинг, религия часть мира Роулинг, в Хогвартсе отмечают Рождество и есть Пасхальные каникулы. Это просто само собой разумеющиеся вещи, как и бессмертие и неделимость души. Почему вы уперлись в Миртл? У нее поведение подростка, ее душа не развивается , а застряла между мирами — отсюда такое поведение. В поттериане полно других привидений, у них даже какой-то там свой конгресс есть.

авторитет

14 мая 2022 г. 20:49

цитировать

цитата 10-la
Привидения к магии не имеют никакого отношения

ну как же, даже привидением может стать только волшебник (если это можно назвать стать). У маглов что, души нет?

Отмечать праздники и веровать вещи очень разные. Если бы верили, то от ужаса перед тем, что они все маги (а Библия таких очень не любит) давно бы друг друга прикончили Авадами.

У Миртл не поведение подростка, какие подростки так себя ведут? Посмотрите где она живет, и прочее, что она рассказывает. Да и любой живой человек был бы больше озабочен убийцей, чем дразнилкой. Она лишь механически воспроизводит, как проигрыватель, состояние и местонахождение девочки в то время, когда ее убили.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 21:07

цитировать

цитата Phantom_dream
ну как же, даже привидением может стать только волшебник (если это можно назвать стать).

Не помню такого. Но даже если привидением о версии Роулинг может стать только волшебник, то как это отменяет наличие души у маглов, неделимость души и ее бессмертие , т.е. христианские религиозные догмы? Привидения встречаются в других источниках, это не выдумка Роулинг — это мифические существа. Допускаю что Роулинг в своих произв. придумала им свои какие-то качества и характеристики, но "отпечаток" полностью меняет суть этого существа.

цитата Phantom_dream
Отмечать праздники и веровать вещи очень разные

Волшебники отмечают не Йоль, не Новый год, не День взятия Бастилии, а именно Рождество Христово и Пасху — Воскрешение Христа. Верят не верят тут не важно, важно что христианские постулаты для них аксиома.

цитата Phantom_dream
Она лишь механически воспроизводит, как проигрыватель, состояние и местонахождение девочки в то время, когда ее убили.

А Серая дама, Кровавый барон, Безголовый Ник и пр. привидения ведут себя иначе. Поведение одного привидения не может объяснять и доказывать природу всех привидений. А что такое полтергейст тогда?

философ

14 мая 2022 г. 21:12

цитировать

цитата heruer
я говорил, что есть самое сущность, объект, предмет разговора: бесплотный волдеморт

В мире ГП бесплотны лишь надежды и мечты. Призраки — в теле, устраивают вечеринки с испорченной едой. Воспоминания можно намотать на палочку, душу расколоть, как фарфор...
Поэтому вводить отдельный класс явлений исключительно для одного Вол-дЕ-Морта, который, опять-таки, на редкость материален... Жирно будет.

авторитет

14 мая 2022 г. 21:25

цитировать

цитата 10-la
Не помню такого.

Это Почти Безголовый Ник и говорил.
Призраки в других источниках отнюдь не всегда считаются зависшими душами. Скорее это астральный сгусток, вобравший в себя то, что испытывал человек в момент смерти. Похоже на энергетический след. Поэтому привидения в фильмах часто жуткие и кого-нибудь преследуют, а вовсе не живут, как живут люди, так что тут сравнивать нельзя разные источники, надо смотреть как у Роулинг. И вообще такое обычно говорят те, кто верит, что у человека не только тело и душа, а вместо души много "тел", от эфирного от атмического, вот какое-то из них и остается, а другое "испаряется" куда-то еще.
А христианство разве признает привидения? настоящие привидения, от обычных людей, а не маскирующихся бесов?

И как же неделимость души, если из нее куски делают, а другие люди эти куски тыкают то мечами, то клыками, и убивают. Убивают вообще.

цитата 10-la
Волшебники отмечают не Йоль

Кажется, на английском святочный бал все-таки назван Yule.

цитата 10-la
А Серая дама, Кровавый барон, Безголовый Ник и пр. привидения ведут себя иначе.

У них свои отпечатки, свои обстоятельства. Кровавый барон до сих пор в крови, например. Серая дама до сих пор страдает из-за того, что украла диадему. У Ника большинство разговоров об ужасах отрубания головы тупым топором, да еще и не до конца. Изменить что-то в этом аспекте он тоже не способен уже.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 21:50

цитировать

цитата Phantom_dream
Чешуйчатые младенцы в лесу

Вроде младенца и с чешуей — описан в Кубке именно так. Про лес упоминается и там, и в Комнате. В положении таком Том оказывался дважды (что подтверждает гипотезу переноса) — мн. число.

цитата Phantom_dream
как он буквально вселялся в чужие тела, в том числе в затылок Квиррелла

Версии на выбор.
1. Магически. Превращается Маггонагалл в кошку, Блэк в собаку анимагически, кто только не в кого только не с помощью зелья и т.п. Значит, в принципе тело мага может быть преобразовано до очень высокой степени совместимости и анатомия с физиологией не помеха. Что касается самой операции — школьников пугают трангрессией, которая может слить в одно и, судя по оставшейся на месте брови Рона, доля правды в этом есть. Это же объяснило бы необходимость восстановления сил преподавателя и то, что лорд не видит его глазами.
2. Клеем.
Лорд заявляет своих вселениях напрямую, дважды, если не больше. Но, учитывая (этот момент уже разбирали), насколько отличается действительно имевшее место быть одержание Джинни от положения со слиянием лорда и преподавателя в Камне и галюциногенных мигреней Поттера... Больше похоже на блеф мастера окклюменции/леглименции (единственный сторонний эксперт в коей не присутствует ни в первом, ни во втором случае). В минус этой версии волдыри на пальцах К., в плюс — то, что в таверне у входа в Косой переулок ничего такого не было.

авторитет

14 мая 2022 г. 21:56

цитировать

ааа иии вы просто пишете фанфики о вещественном младенце, улетевшем из Великобритании в Албанию и приклеивающем себя к затылку Квиррелла. Хотя о "вырван из тела" и "меньше, чем привидение" написано ясно, а также о том, что крестражи помогают выжить волшебнику, даже если его тело вообще уничтожат, а не только нанесут смертельный вред; а что до того, как и с помощью кого и чего пришлось постараться, чтобы обрести хотя бы такое "младенческое" тело, Лорд тоже объяснил достаточно понятно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

14 мая 2022 г. 22:00

цитировать

цитата Phantom_dream
Хотя о "вырван из тела" и "меньше, чем привидение" написано ясно

Отлично. Ну, вперед, продемонстрируйте, насколько ясно хотя бы

цитата Phantom_dream
меньше, чем привидение

авторитет

14 мая 2022 г. 22:06

цитировать

ааа иии видимо не было даже призрачного тела.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

15 мая 2022 г. 02:23

цитировать

цитата ааа иии
В минус этой версии волдыри на пальцах К., в плюс — то, что в таверне у входа в Косой переулок ничего такого не было.

В Косом переулке Лорд еще в Квиррелла не вселялся. Какой блеф, если Гарри Поттер собственными глазами видел его в затылке и говорил с ним. Непонятно.

цитата ааа иии
Что касается самой операции — школьников пугают трангрессией, которая может слить в одно

Не ответила сразу: трансгрессия не соединяет, а наоборот, расщепляет, если не повезет.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миродержец

15 мая 2022 г. 05:26

цитировать

цитата Phantom_dream
ааа иии вы просто пишете фанфики о вещественном младенце, улетевшем из Великобритании в Албанию и приклеивающем себя к затылку Квиррелла.

Да, фанфик ещё тот получается. Альтернативная Роулинг из параллельной вселенной.
Тот ещё Волдырьморт. На пальцах. Квиррелла.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

15 мая 2022 г. 08:37

цитировать

цитата Phantom_dream
видимо не было даже призрачного тела

В мире ГП "видимо не было" только фестралов и то, прожившим хорошую жизнь без потерь :-D

Нет, не внесли Вы никакой ясности. Почему невидимое приведение меньше, чем вшивое, а не больше. Невидимое может спокойно пребывать в Британии за спиной Дамблдора, а не прятаться в лесу за албанским трактиром. Например.

цитата Phantom_dream
В Косом переулке Лорд еще в Квиррелла не вселялся.

Паб не в переулке, но это так, уточнение. На основании чего сделан вывод, что не? Хагрид утверждает, что Квиррелл уже изменился и произошло это во время путешествия. По-вашему, путешествий было два и преподаватель защиты, познакомившись с Поттером, за сутки до начала учебного года сразу отправился в Албанию, подцепил там эту заразу и вернулся на банкет в Хогвартсе. Такая натяжка даже на фанфик не потянет.

авторитет

15 мая 2022 г. 08:46

цитировать

цитата ааа иии
мире ГП "видимо не было" только фестралов и то, прожившим хорошую жизнь без потерь

Видимо не было там и Лорда, если он сам не захочет себя обнаружить. Максимум ходили легенды о тени, которая вселяется в животных и тем выпивает их жизнь — так Питер и нашел Лорда.

цитата ааа иии
Паб не в переулке, но это так, уточнение.

А Квиррелл не только в паб заглянуть туда приехал. Он еще и "Гринготтс" грабил. Безуспешно только потому что сейф накануне опустошил владелец. А так бы получилось.

Вывод на основе того, что говорит Квиррелл, ему лучше знать. Лорд не с самого начала вселился в его затылок. Поэтому в тот день Квиррелл еще мог прикоснуться к Гарри, пожав руку, и поэтому еще не был в тюрбане, а потом уже, когда прятал лицо Лорда под тюрбаном, не мог.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)