Тема «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.»

Олег Верещагин. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44 45 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

30 апреля 2017 г. 16:06

цитировать

цитата elkub
на примере своих Героев объясняющих как надо поступать с фашизмом

И что Вы называете фашизмом в этом контексте?

философ

30 апреля 2017 г. 16:12

цитировать

Фашизм это то что уничтожала Русь-Россия на протяжении всей своей многотысячелетней истории ;-)

,в самых разных его(фашизм) проявлениях

–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя

миродержец

30 апреля 2017 г. 20:22

цитировать

цитата elkub
Фашизм это то что уничтожала Русь-Россия

Какое-то, мягко говоря, не очень строгое определение.

миродержец

30 апреля 2017 г. 20:37

цитировать

Ну, в точном смысле этого слова фашизма у ОВ нет ни с той, ни с другой стороный. Разве что в космической серии Я иду искать и др. есть такие "данванеы" или "данвэ" — тоталитарное такое общество с истинными... арийцами. Вот там полный набор: щовинизм, расизм, ксенофобия, милитаризм и т.д. Земляне с ними воюют естественно.
Есть классические фашисты образца 1933-1945 гг. в Клятве разведчика
Еще есть Ангмарец в пославленном нами Гараве Оруженосце.
В Новой родине есть теократическое государство Иррузай.
Еще есть бандиты всех мастей в Горнах империи и других.
В общем хватает, вам какие больше интересны?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

30 апреля 2017 г. 21:09

цитировать

цитата amlobin
В общем хватает, вам какие больше интересны?

Не знаю, ко мне этот вопрос или нет, но если ко мне, то я интересовалась, кого имел в виду elkub .

миродержец

30 апреля 2017 г. 21:18

цитировать

Эгоистка71
Извините, что влез. А вообще ваш вопрос о дефинициях фашизма очень интересен даже и безотносительно ОВ.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

1 мая 2017 г. 11:26

цитировать

цитата amlobin
Извините, что влез.

Ничего страшного, это же форум.

миротворец

1 мая 2017 г. 12:56

цитировать

сообщение модератора
цитата amlobin
А вообще ваш вопрос о дефинициях фашизма.

Здесь будет оффтопиком.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

3 мая 2017 г. 11:22

цитировать

цитата amlobin
Защитники Верещагина доказывают что в произведениях ОВ тема педофилии и гомосексуализма присутствует (как и во всей современной литературе) но вовсе не является главным трендом. Имеется ряд книг в которых ЭТОГО нет.

Защитники Верещагина борются с ветряными мельницами, забывая что здесь никто не утверждал, что в произведениях ОВ тема педофилии и гомосексуализма является главным трендом. Лично я утверждала, что эпизодов с означенными темами уж очень много для одной книги, позиционирующейся в том числе как милое доброе чтение для подростков, а "много" не равнозначно" "главное". Посмотрев же отзывы на другие произведения, я поняла, что указанные темы поднимаются и там. Не могли бы вы, amlobin, перечислить книги ОВ, в которых, по вашему мнению, этого самого нет?

цитата amlobin
Может это вы им уделяете слишком много внимания?

Вы лучше подумайте, что должно твориться в воображении самого писателя, придумывающего и живописующего такие сцены, с подробностями, кого и как нагнули и как привязали дабы попользовать, а также героя, который например, мечтает попользовать трехлетнего мальчика.

цитата amlobin
То-то от этого красавца все с лица бледнели

Ангмарец красив и харизматичен, что характерно, во всех русскоязычных фанфиках, так что Верещагин не исключение. При виде кобры, знаете ли, тоже все бледнеют, но ведь красива змеюка.

цитата amlobin
И потом насчет "самому напрашиваться на постель"

(зевая) Уже несколько месяцев назад выяснили, что Ангмарец ничего такого Гараву не предлагал и даже в мыслях не держал, это Пашка домыслил за него непристойное и тут же:

цитата
В общем, вы как–нибудь сами всё делайте. Куда идти? Или здесь?

В общем, дал Пашка карт-бланш королю на пользование своим телом, еще и спрашивает, где мол старшему мужчине будет угодно развлекаться, на месте или где-то еще в постели. Вот такое Пашкино поведение я называю "самому напрашиваться на постель". Признаться, отдает мазохизмом в духе "ой, вы меня унижали, так унизьте еще и вот этак, можно прямо здесь или где хотите".

цитата amlobin
цитата Конни
Во вторых, уважаемые мужчины, положа руку на сердце, скажите мне, женщине, это что совершенно нормально для полностью гетеросексуального подростка или мужчины.. самому напрашиваться на постель... Может такое действительно принято у мужчин и в порядке вещей у нормальных гетеросексуалов, а я в силу принадлежности к слабому полу об этом не знаю?
Вообще-то не очень.

Спасибо, вы подтвердили мои подозрения, что вышеописанное поведение не характерно для целиком и полностью гетеросексуального подростка или мужчины, что и требовалось доказать. :-)))

цитата amlobin
Скажем так — творчески переосмыслили. Всех женщин объявили старыми и обозвали дамами в ироническом смысле.

Так и запишем, amlobin, сознался в том, что написал неправду о Конни. :-D

Требую цитату из меня, где я всех женщин объявила старыми (подсказываю, "взрослый" это не синоним "старый" :-)))

). Насчет иронического смысла, замечу, что если мужчин назовут джентльменами, вряд ли они будут протестовать, хотя таковыми и не являются.

цитата amlobin
Вот Конни, например, прочитала (полностью до конца) одного Оруженосца три года назад, не поленилась написать огромный разгромный отзыв, а теперь третий год жжот глаголом всех подряд, а меня больше всех.

Кто напрашивается, того и жгу. И насколько я помню, нынешняя дискуссия началась с того, что в тему пришел некто, соизволивший удивиться, как это я смею иметь собственное мнение о Верещагине. Боюсь, что если я все-таки уделю внимание другим произведениям сего автора, его поклонникам начнут сниться кошмары, если уж я сейчас их так достала. :-D

цитата Asaris
Слишком мало слов для подробности, а тем более — смакования.

А это уже вкусовщина. И некие Джек и Олег, что бы они ни делали, не имеют отношения к мерзкой сцене группового изнасилования мальчиков, родившейся в воображении Верещагина и тщательно зафиксированной им в тексте.

цитата MarchingCat
Ни слова о том, о чём на самом деле пишет автор. Ни слова о том, то есть не задумываясь, почему такие моменты (критикуемые) есть в его книгах.

Ну так поведайте нам, MarchingCat, "о чем на самом деле пишет автор" и почему, по вашему, такие моменты есть. Лично мне ясно, но любопытно было бы увидеть мнение, хоть на йоту отличающееся от здешних мантр защитников типа "Верещагин хороший, хороший, я сказал, хороший, а кто им не восхищается, тот редиска".

цитата amlobin
Ну, там все фашисты, кто не с нами

Если это была очередная попытка чтения мыслей, то она, как обычно, не удалась.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

3 мая 2017 г. 12:00

цитировать

цитата Конни
Защитники Верещагина борются с ветряными мельницами, забывая что здесь никто не утверждал, что в произведениях ОВ тема педофилии и гомосексуализма является главным трендом.

Нет, он является главным трендом в нашем дружеском споре, про все остальное ы уже и позабыли.

цитата Конни
Лично я утверждала, что эпизодов с означенными темами уж очень много для одной книги.

Очень — это сколько? Если учесть, что ничего такого там таки не произошло, то много — это ваше личное ИМХО.

цитата Конни
книги, позиционирующейся в том числе как милое доброе чтение для подростков,

Нельзя же всерьез принимать всерьез все, что написано. Я этого не утверждал, а вы где нашли?

цитата Конни
Не могли бы вы, amlobin, перечислить книги ОВ, в которых, по вашему мнению, этого самого нет?

Этого, в смысле гомосексуализма? Пожалуйста — "Секрет двойного дуба", "Я — охотник", "За тех, кто в пути", "Новая родина", "Перекресток двенадцати ветров" — изучайте!

цитата Конни
Ангмарец красив и харизматичен, что характерно, во всех русскоязычных фанфиках, так что Верещагин не исключение. При виде кобры, знаете ли, тоже все бледнеют, но ведь красива змеюка.

То есть это и есть ваш идеал мужчины? Который пытет пленных, живьем сжигает женщин и детей, создает тоталитарные государства т. д. Даже странно, что его в ТАКОМ заподозрили...

цитата Конни
Требую цитату из меня, где я всех женщин объявила старыми (подсказываю, "взрослый" это не синоним "старый")

цитата Конни
цитата amlobin
Возраст пресловутых дам не указан.

Пресловутые дамы не названы девочками или подростками, значит остается только один вариант- взрослые женщины.

В контексте педофилии разница д.б. значительной. Впрочем, как показали наши изыскания слово взрослый тоже подходит не всегда. Вы ведь не просто доказываете наличие разницы в возрасте, а подводите это дело под статью. И тогда уж оцените границы взрослости — если 17 лет, чего же вы мне голову морочили?

цитата Конни
очередной раз повторяю. Мэлет по утверждению Верещагина больше ста лет и если дело происходит в Средиземье, с эльфами, придуманными Толкином, тогда Мэлет взрослый эльф и никакие ваши фантазии о ее "статусе" этого не из меняют.

Про Мэлет я уже писал.
А вот прекрасный образец вашей логики

цитата Конни
цитата amlobin
Тогда докажите, если не трудно, что подружки Фередира были старше? С цитатами из текста если можно

Цитаты вам уже приводились. Подружки Фередира там именуются женщинами, а если Фередир спит с девочкой, то это оговаривается автором особо.

Напомнить вам про штаны Арагорна?

цитата Конни
Насчет иронического смысла, замечу, что если мужчин назовут джентльменами, вряд ли они будут протестовать, хотя таковыми и не являются.

Если меня назовут лордом в англии, это будет не иронический смысл, а грубейшая политическая ошибка. Роман ОВ описывает условное Средневековье, где сословные границы никто не отменял — какая может быть ирония? Дама — это госпожа, также как и леди.

цитата Конни
В общем, дал Пашка карт-бланш королю на пользование своим телом, еще и спрашивает, где мол старшему мужчине будет угодно развлекаться, на месте или где-то еще в постели. Вот такое Пашкино поведение я называю "самому напрашиваться на постель". Признаться, отдает мазохизмом в духе "ой, вы меня унижали, так унизьте еще и вот этак, можно прямо здесь или где хотите".

именно мазохизм, вы правильно понимаете — предав друзей, он мечтает о наказании и выбирает наиболее страшные и противоестественные для себя варианты. Вот Фередир с легким сердцем выбрал пытку железом, но он же не мазохист — просто выбора не было.

цитата Конни
Спасибо, вы подтвердили мои подозрения, что вышеописанное поведение не характерно для целиком и полностью гетеросексуального подростка или мужчины, что и требовалось доказать.

Ну Мэлет хватило его неполности... А кстати давно хотел спросить, а в ы можете придумать критерии мужественности чтобы выше пояса? Вот он там друзей спас, собой рисковал, много хорошего сделал — а вы все об ОДНОМ :-D

цитата Конни
Боюсь, что если я все-таки уделю внимание другим произведениям сего автора, его поклонникам начнут сниться кошмары, если уж я сейчас их так достала.

Ну, это вы себе льстите. Хотя да, для пропаганды творчества О. Верещагина вы сделали больше всех. Как честный человек он вам наверное уже должен Полное собрание сочинений с авторскими автографами.

цитата Конни
Если это была очередная попытка чтения мыслей, то она, как обычно, не удалась.

Это был диагноз 8-)

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

3 мая 2017 г. 12:41

цитировать

цитата amlobin
А кстати давно хотел спросить, а в ы можете придумать критерии мужественности чтобы выше пояса?

А зачем мне это делать, если все давным давно придумано до нас. И Пащка, увы, на настоящего мужчину с большой буквы не тянет, несмотря на его постельные подвиги. Пашка скорее "молодец против овец, а против молодца и сам овца". Кстати, Верещагин по сути прав, показав нам сущность настоящего Арийского Героя в лице Пашки, который так храбр, кидаясь с топором на безоружных женщин с детьми и так жалок и мерзок, когда в страхе расстилается перед большим сильным мужчиной и готов ублажать его как тому заблагорассудится. Ну и показательно, что рыцарские идеалы, которые Эйнор пытался привить Пашке, так и не привились. Пашка гордится бесчестным убийством и предлагает снабжать армию путем грабежа селян.

цитата amlobin
то много — это ваше личное ИМХО.

Да, это мое личное ИМХО. А я где-то утверждала, что это не так? Открою вам секрет, amlobin, то что люди пишут в своих отзывах, в том числе и вы, не более чем их личные ИМХи.

цитата amlobin
"Секрет двойного дуба", "Я — охотник", "За тех, кто в пути", "Новая родина", "Перекресток двенадцати ветров" — изучайте!

Ладно, когда-нибудь займусь. Но если там обнаружатся темы гомосексуализма и педофилии, не поленюсь заметить, что вы меня дезинформировали.

цитата amlobin
То есть это и есть ваш идеал мужчины? Который пытет пленных, живьем сжигает женщин и детей, создает тоталитарные государства т. д

Делаете вид, что не поняли, имелся в виду лишь внешний облик Ангмарца.
amlobin, я просила вас привести цитату из меня, где я называю взрослых партнерш Пашки и Фередира старыми. Фиксируем, что таковую цитату вы привести не смогли, а значит в очередной раз написали про меня неправду. :-)))

И еще раз повторяю, "взрослые" не равно "старые".

цитата amlobin
Вот Фередир с легким сердцем выбрал пытку железом, но он же не мазохист — просто выбора не было.

Фередир просто напыщенный дурак и сквернослов. Никакого реального вреда его тупые выступления врагам не нанесли, а самого его проучили так, что без магуйства и бежать бы не смог.

цитата amlobin
Это был диагноз

Любите ставить диагнозы заочно? Так это ваше занятие как раз само по себе тянет на диагноз. :-)))

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

3 мая 2017 г. 13:03

цитировать

цитата Конни
А зачем мне это делать, если все давным давно придумано до нас. И Пащка, увы, на настоящего мужчину с большой буквы не тянет, несмотря на его постельные подвиги. Пашка скорее "молодец против овец, а против молодца и сам овца.

Кого вы в этом контексте называете овцами? Помнится вначале вы утверждали, что он неправдоподобно крут и сражается со взрослыми мужчинами.
Ага, вот нашел ваш отзыв

цитата
Главный герой неправдоподобно быстро овладевает языками и боевыми навыками, через пару недель переводит земные стихи для местных и побеждает в бою как ровесников, так и взрослых сильных мужчин.

цитата Конни
Ладно, когда-нибудь займусь. Но если там обнаружатся темы гомосексуализма и педофилии, не поленюсь заметить, что вы меня дезинформировали.

Ладно, уже начинаю дрожать от страха. Только давайте не считать педифилией любой секс с участием подростков, особенно тот, которого так и не приключилось.

цитата Конни
И еще раз повторяю, "взрослые" не равно "старые".

Вот и хорошо. Взрослые = старше 16, хорошо? А то вот вы тут пишете

цитата
И я тоже не верю в неодолимую сексуальную притягательность 14 летнего подростка, побуждающую девушек и женщин постарше (и даже гораздо старше) кувыркаться с ним в саду и на сене.

Гораздо старше — это сколько? Точных данных нет...

цитата Конни
Фередир просто напыщенный дурак и сквернослов. Никакого реального вреда его тупые выступления врагам не нанесли, а самого его проучили так, что без магуйства и бежать бы не смог.

Клевещете вы на Федьку. Вот он этого... оруженосца харадримского ЕМНИП прикончил, с вастакми рубился не хуже других. А насчет сквернословия вы правы, это он зря — повязали колдовством, очнулся в плену, убить грозятся — так чего же он ругается?! Это нехорошо!

цитата
С того самого момента, когда вернулось сознание, Фередир развлекался тем, что поливал бранью на двух языках своих конвоиров, ехавших по сторонам телеги, к бортам которой мальчишка был привязан за руки и ноги. Конвоиров было шестеро. Пятеро вастаков и рыжий холмовик. Верхами.
Как они попали к стенам Карн Дума — Фередир не помнил. Он косил через плечо на медленно наплывающие стены, башни и здания, громоздящиеся по склонам горных отрогов — и ругался. Неспешно, вдумчиво.
От ругани было не так страшно самому. И это хоть как–то уязвляло конвоиров.

Вот и отделали соответственно

цитата
…Соваль принялся бить Фередира ещё на лестнице в подвал.
Первый же удар был по почкам — с обеих сторон рёбрами ладоней. Связанные у лопаток руки не давали шансов защититься, и от боли у Фередира всё оборвалось внутри. Он с трудом удержался на ногах и громко втянул воздух, запрокинув голову. Хрипло спросил, делая следующий шаг:
— Бьёшь связанного?
Второй удар был таким же. Самое мерзкое, что Фередир СОВСЕМ не мог защититься и, когда отошёл от боли, то обнаружил, что лежит на полу. По лицу из носа текла кровь.
....
…Внутри было всё. Всё, и более того. И четыре орка, сидевшие на скамейке у стены — под каким–то устройством… не думать, не думать, не думать…
— Вот твой выбор, — мотнул головой Соваль, как бы обводя многочисленные приспособления и инстурменты. — Всё просто. Это — или присяга Ангмару.
Фередир посмотрел на жаровню (от неё шло приятное после сырого мокрого подвала тепло) и усмехнулся.
— Какой же это выбор? — с искренним удивлением спросил он и пошевелил замёрзшими руками.
— Ты умрёшь в страшных мучениях, глупец, — сказал Соваль.
— А ты подохнешь безо всякой славы, трус, — ответил Фередир.
— Начинайте — приказал Соваль. Фередир быстро посмотрел влево–вправо — на двинувшихся к нему орков.
И стал смотреть перед собой.

Напыщенный дурак, ваша правда Конни

цитата Конни
Любите ставить диагнозы заочно? Так это ваше занятие как раз само по себе тянет на диагноз.

Да, между нами не так мало общего :-)

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

3 мая 2017 г. 13:09

цитировать

цитата amlobin
цитата Конни
И еще раз повторяю, "взрослые" не равно "старые".
Вот и хорошо. Взрослые = старше 16, хорошо?

В третий раз повторяю, amlobin, найдите цитату, где я называю этих женщин старыми или без жалких уверток признайтесь, что написали про меня неправду.

цитата amlobin
женщин постарше (и даже гораздо старше)

Женщины постарше, это, например, городская проститутка и Мэлет, которой уже за 100 лет.

цитата amlobin
А насчет сквернословия вы правы, это он зря — повязали колдовством, очнулся в плену, убить грозятся — так чего же он ругается?!

Ну так выругался бы пару минут, но поливать врагов ругательствами часами уж слишком глупо. Тупица этот Фередир, право слово.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

3 мая 2017 г. 13:24

цитировать

цитата Конни
В третий раз повторяю, amlobin, найдите цитату, где я называю этих женщин старыми или без жалких уверток признайтесь, что написали про меня неправду.

Я написал НЕПРАВДУ 8-]

! Без уверток уверток! Ошибся виноват! Неправильно вас понял!!!
Вы написали только, что они намного старше! Вот я и... Намнго — это года на 3-4, так надо было понимать?
Но это в целом мелочи, уровень дискуссии в плане точности у нас примерно равный, так как это вы начали спор с утверждения

цитата Конни
А я скажу, не матом. Если Перумов втиснул в Средиземье перьеруких, то Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него сам 13 летний главный герой сам добровольно предлагает себя Королю Чародею.

Так что свежую эротическую струю в дискуссию внесли именно вы. А вот еще

цитата Конни
В верещагинском "Оруженосце" обзавестись рабами для положительных героев — хорошо, развлекаться в постели с несовершеннолетними — хорошо (как дамы -нуменорки и эльфийская дева), убить не угрожающих тебе женщин и детей "неправильной расы" — очень хорошо, прямо таки героически.

Вспомнил, откуда взялись эти гнуснопрославленные дамы-нуменорки.
В общем сплошное ИМХО, пришлось подкинуть вам цитат и аргументов.

цитата Конни
Ну так выругался бы пару минут, но поливать врагов ругательствами часами уж слишком глупо. Тупица этот Фередир, право слово.

Прочитайте повнимательнее, там написано зачем он их так долго крыл.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

3 мая 2017 г. 14:22

цитировать

Виноват пропустил..

цитата Конни
Женщины постарше, это, например, городская проститутка и Мэлет, которой уже за 100 лет.

Которую снял Пашка за деньги, которая их зарабатывала — при чем тут какая-то -филия? Пришел бы 60-летник, помогла бы и ему. И где у ОВ написано, что это хорошо.
А Мэлет, как и все Эльфы ВЕЧНО ЮНАЯ и в свои сто лет не обзавелась ни мужем, ни бойфрендом как положено приличной эльфийке, стало быть еще совсем молоденькая по их меркам.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

3 мая 2017 г. 14:30

цитировать

Конни
Кстати о Мэлет

цитата
Матерью моей была Мэлет, дочь Глорфиндэйла из Дома Элронда. Отца же я не знал и, думаю, тому была причина. Иначе как объяснить, что мать родила меня, ещё не достигнув не то что обычного для брака возраста, но даже и совершеннолетия — и то, что, родив меня, она тут же перебралась в Лихолесье?

Так что эта попытка вам тоже не засчитывается :-[

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

3 мая 2017 г. 15:48

цитировать

цитата Конни
А это уже вкусовщина. И некие Джек и Олег, что бы они ни делали, не имеют отношения к мерзкой сцене группового изнасилования мальчиков, родившейся в воображении Верещагина и тщательно зафиксированной им в тексте.

Слова "тщательно" и "подробно" всё-таки предусматривают больше слов о собственно процессе. И я имею в виду не ремонт автомата. Так вот, собственно этому процессу у Верещагина отведено совсем немного места. И активные участники этого процесса обычно заканчивают плохо.

Если вы боретесь против тлетворного влияния творчества Верещагина на умы прежде всего юных читателей ( здесь я не иронизирую — на кого-то оно действительно может подействовать так ), то вы выбрали проигрышную тактику. Приведу абстрактный пример. Был некий тиран, на совести которого — десятки миллионов убитых ( и далеко не всегда — быстро ). Сам тиран давно откинул копыта, но дело его живет, культ его имени поднимает голову и имеет свою руку в самых высоких кабинетах абстрактного государства. Вот уже последователи тирана выпрямляются в полный рост и начинают действовать по обыкновению своего кумира. Те, кто осознает опасность этого — пытаются остановить этот процесс. В т.ч. и постоянном напоминании о том, чем на самом деле занимался тиран на посту главы абстрактной империи. И тут кто-то говорит: "А вы знаете, что эта скотина угробила миллиард людей в концлагерях?" После первых изумлённых охов и ахов, вдруг встанет какой-то профессор арифметики и скажет: "Простите, но как это может быть? Ведь во всей Абстрактной Империи всего населения было в несколько раз меньше, чем миллиард..." Охи и ахи сменяются скептическим фырканьем. И тут поднимается адепт тирана: "Вот видите, свободные граждане, как заврались они — хулители нашего Батюшки, агенты всемирной Гидры. А если они раз так очевидно соврали, то стоит ли слушать их дальше? Лучше послушайте, как Батюшко наш вражескую Железную Империю разгромил..."

философ

3 мая 2017 г. 16:06

цитировать

Asaris,все "жертвы" "тирана" задокументированы, все архивы открыты,
В основном "жертвы" проходили по 58 статье, её уголовным параграфам ;-)