автор |
сообщение |
glupec
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думал сделать опрос, да не решил, какую там толком можно придумать выборку (чтоб были разнообразные варианты, а не просто Д\Н). Поэтому просто обозначу проблему. Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком". На другом форуме читал (года 4 назад) — прямым текстом было сказано: "спустя десятилетия в школах будут преподавать детям Семенову и Перумова" (т.е., автор этого поста был не в курсе, что есть еще как минимум А. Иванов и А. Геласимов. А как максимум -- Пелевин, не-к-ночи-будь-помянут Сорокин и пр. Веллеры. Очевидно, потому, что сам их не читал). На оф. форуме В. Бондаря была озвучена фраза, что единственные востребованные сейчас области д\иллюстратора -- детская книга и ФиФ. На Фантлабе постоянно встречаются суждения вроде: "исторический роман умер", "детектив как жанр умер" (потому как все детективщики жили в первой половине 20 в. [тут полагается смайлик, но я не знаю, какой]... и пр. Есть ли сейчас писатели-анималисты?.. Или про орков -- проще, потому и книг про них больше? (Видел илл. к сказке про "Тараканище", где это самое Тараканище было нарисовано с внешностью заправского Темного Властелина из... какой угодно фэнтезийной РПГ Пример чуть более чем показателен). В. Пузий пишет в отзыве на Норфолка: "лучше воспринимать как фэнтези-эпик" (а я-то, грешный, его мэйнстримщиком полагал...) Ну, и есть, вроде, статья Лукина, где он утверждает, что "в совр. России ничего, кроме фантастики, написать невозможно" Не происходит ли поглощение "Бол. Лит-ры" фантастикой? Или, м.б., уже произошло? "Современной прозы" в других жанрах практически не осталось, одни лишь переиздания классики (которые тоже со временем сойдут на нет)? А если это все не так, и никто ничего не поглощает -- то ведь мнение такое по-любому существует, и в рунете с ним встретиться -- не редкость. Кто и что думает касательно этой проблемы?
(Что думаю я сам -- озвучу попозже. Пока интересно, что скажет народ)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
29 декабря 2010 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я уж молчу о том, что "фиф" есть сугубо торговый ярлык, жанровое сужение. Фантастические серии есть, а вот фантастических книг — нет. Есть только проза, плохая или хорошая. Примерно это и я имел в виду. А по большому счету — все это от лукавого. Хорошая книга — она и есть хорошая книга.
цитата Karavaev Все остальное — от лукавого, и обусловлено сугубо "фактором кормушки".
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
bbg
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Хорошая книга — она и есть хорошая книга.
Есть еще аберрации восприятия. Мне совсем неинтересно (выражаясь более осторожно — в подавляющем большинстве случаев) читать про людей в обстоятельствах жизни. Она и так вокруг меня, век бы её не видать. Сказочки, оно, куда лучше.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
tkatchev
философ
|
29 декабря 2010 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Т.н. "большой литературы" вообще не существует.
На данный момент все книги делятся рынком на четыре (довольно произвольных) жанра:
- Дамский роман. - Детектив. - Чернуха. - Фантастика.
Причем под гриф "фантастика" попадает все, что не попадает четко под первые три категории.
|
|
|
bbg
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да ну? Ну да... А нет? По Чхартшвили одних сериалов не меньше трех, если не вру.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
glupec
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev все книги
Так уж и все. Тот же Макьюэн -- это что, дамский роман? А Геласимов, надо полагать, чернуха (эхо: ха ха ха...)
цитата под гриф "фантастика" попадает все, что не попадает четко под первые три категории
...очевидно, http://fantlab.ru/work50869 -- это фантастика Ибо не детектив, не лав стори, не чернуха скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) и даже не порнуха!
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 декабря 2010 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А нет? По Чхартшвили одних сериалов не меньше трех, если не вру.
Азазель (малоуспешный), и два вполне успешных — Гамбит и Советник. Лукьяненко — Азирис Нуна (неплохой, но малорезонансный) и два весьма и весьма шумных — Дозоры. И в чем разительное отличие?
|
|
|
bbg
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev и два весьма и весьма шумных — Дозоры.
Это не сериалы. Глядя сериал, потенциальный читатель приучается к мысли, что это кульно. Но я не настаиваю. В отличии от Корецкого, Акунина не читал. Поэтому его литературность оценить не могу.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
glupec
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мне совсем неинтересно (выражаясь более осторожно — в подавляющем большинстве случаев) читать про людей в обстоятельствах жизни.
А мне -- наоборот... Антон наш Палыч говорил -- пишите так, чтобы за жизнью, "которая есть", угадывалась та, которая "должна быть". Что я и искал (оч. долгое время) в фэнтези. А потом понял -- нету там этого. Лучше Джона Ирвинга возьму. Не 100% реализм, но и не "сказочка".
цитата olvegg Магический реализм куда отнесём?
Зависит от степени фантастичности. Если ее много -- то к "жанровой" ф. Если в меру -- то к "методу".
цитата Это вас обманул кто-то.
Это я в 9 магазинах из 10 вижу В 10-м -- они будут на 2-м месте
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 декабря 2010 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это не сериалы.
Не вижу препятствий. Властелин Колец тоже не сериал. И Сумерки. И Гарри Поттер. Практически никто из нынешних наших хитовых фантастов не может на равных тягаться с хитовыми "нефантастами".
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev не может на равных тягаться с хитовыми "нефантастами".
Не понял. ВК,С,ГП — нужно куда относить? К популярным нефантастам или непопулярным фантастам?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 декабря 2010 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg ВК,С,ГП — нужно куда относить?
А кто из них "наш"???? Я извиняюсь за неконкретность, но "наш" я употребил в значении "русскоязычный автор".
|
|
|
glupec
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что, в липецких магазинах фантастика задвинута на задние ряды?.. "Не верю". Вот, в например, "Книголенде" (к-рый рядом с моим домом и куда я, бывало, наведывался что ни день) на задних рядах Туве Янссон, Астрид Линдгрен и Бианки традиционно-астовского качества (). Очевидно, таки хуже Лукьяныча покупаются ИМХО, такой "кризис" друглита связан с популярностью РПГ в среде школоты. РПГ в основном про эльфоорков -- вот и книги молодежь берет соответствующие...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
bbg
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev но "наш" я употребил в значении "русскоязычный автор".
А. Думаю, если взять нашего хорошего автора (не самого посредственного), вложить в его раскрутку на Западе хорошую сумму и дать снять по его книге фильм с хорошим бюджетов хорошему режиссеру (НМ и ФБ не предлагать) — то лидерство ГП или ВК не гарантировано. В сумме все пункты кроме первого и есть маркетинг. Что не так?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tkatchev
философ
|
29 декабря 2010 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Так уж и все. Тот же Макьюэн -- это что, дамский роман? А Геласимов, надо полагать, чернуха (эхо: ха ха ха...)
Я полушутя это сказал, конечно же.
Тем не менее, сейчас все книги сегментированы по жанрам и целевым аудиториям. Разве нет?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 декабря 2010 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А что, в липецких магазинах фантастика задвинута на задние ряды?.. "Не верю".
Не, не задвинута. Отчего же? Например проекты замечательно продаются. Что касается не проектных авторов, то топовые места получают единицы. Собственно Лукьяненко, Перумов, Пехов, Круз, Белянин, Головачев (правда все реже), у нас в городе традиционно Зыков. Сейчас вот Злотников. Ну может и забыл кого. Любимые вами ШФ на топовые места не попадают
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
29 декабря 2010 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg В сумме все пункты кроме первого и есть маркетинг. Что не так?
Скажу. А почему не вкладывают? В Акунина и Донцову вот вкладывают, а в фонтастов вот не вкладывают?
|
|
|