автор |
сообщение |
glupec
миротворец
|
29 декабря 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думал сделать опрос, да не решил, какую там толком можно придумать выборку (чтоб были разнообразные варианты, а не просто Д\Н). Поэтому просто обозначу проблему. Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком". На другом форуме читал (года 4 назад) — прямым текстом было сказано: "спустя десятилетия в школах будут преподавать детям Семенову и Перумова" (т.е., автор этого поста был не в курсе, что есть еще как минимум А. Иванов и А. Геласимов. А как максимум -- Пелевин, не-к-ночи-будь-помянут Сорокин и пр. Веллеры. Очевидно, потому, что сам их не читал). На оф. форуме В. Бондаря была озвучена фраза, что единственные востребованные сейчас области д\иллюстратора -- детская книга и ФиФ. На Фантлабе постоянно встречаются суждения вроде: "исторический роман умер", "детектив как жанр умер" (потому как все детективщики жили в первой половине 20 в. [тут полагается смайлик, но я не знаю, какой]... и пр. Есть ли сейчас писатели-анималисты?.. Или про орков -- проще, потому и книг про них больше? (Видел илл. к сказке про "Тараканище", где это самое Тараканище было нарисовано с внешностью заправского Темного Властелина из... какой угодно фэнтезийной РПГ Пример чуть более чем показателен). В. Пузий пишет в отзыве на Норфолка: "лучше воспринимать как фэнтези-эпик" (а я-то, грешный, его мэйнстримщиком полагал...) Ну, и есть, вроде, статья Лукина, где он утверждает, что "в совр. России ничего, кроме фантастики, написать невозможно" Не происходит ли поглощение "Бол. Лит-ры" фантастикой? Или, м.б., уже произошло? "Современной прозы" в других жанрах практически не осталось, одни лишь переиздания классики (которые тоже со временем сойдут на нет)? А если это все не так, и никто ничего не поглощает -- то ведь мнение такое по-любому существует, и в рунете с ним встретиться -- не редкость. Кто и что думает касательно этой проблемы?
(Что думаю я сам -- озвучу попозже. Пока интересно, что скажет народ)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
29 декабря 2010 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Посредственность в боллитре посредственностью и остаётся, она не получает непропорциальной славы, а если получает — то ненадолго. А вот в фантастике, зачастую, посредственность формирует направление, становится ориентиром.
Согласен. Тут как раз жанровость и проявляется.
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
Irena
философ
|
30 декабря 2010 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Соглашусь с тем, что литература бывает хорошая и плохая, а всё остальное — от лукавого. Олди говорили, что в фантастике должно быть всё, что есть в литературе, плюс фант. допущение. Чем оно может мешать глубине и серьезности? Ничем. Если для "настоящей литературы самое главное — это нравственное развитие героев, философия и идеология", то те же Олди, Стругацкие, Дяченки, Лукины и еще многие авторы — настоящая литература. В то же время есть куча рОманов детективных, производственных, военных, шпионских, дамских и всяких иных, без всяких бесовских фантастических элементов, в которых ничего подобного и близко нет. Так что... И если фантастика — лучшие ее образцы — выдает вещи, ничем не уступающие по уровню так называемому мейнстриму, а очень многие авторы, которые усердно от звания фантаста открещиваются, на деле хоть чуть-чуть фантастики в свои творения подпускают (а то и не чуть-чуть, как "не-фантаст" Пелевин), — возможно, и идет слияние. А также Одержание...
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
30 декабря 2010 г. 04:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком".
"И вы тоже рассказывайте" (С) анекдот.
Типичные гопницкие понты от неистребимого чувства неуверенности в себе. Фантастика составляет порядка 12% от всей публикуемой в России художественной литературы. И по наименованиям, и по тиражам. По-моему, этим все сказано. Соболев может поделиться ссылочкой на источник.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
30 декабря 2010 г. 04:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Как в "Кыси" или "Хлорофилии"
Или "Легкой голове", или "Остромове", или "Доме, в котором..." Много хорошей фантастики пишут наше "мейнстримщики".
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
30 декабря 2010 г. 04:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Потому, что наша критика, которая могла бы сподвигнуть занятых дяденек с большими деньгами ассигновать немного средств на promotion тама — почему-то считает, что тамашние авторы лучшее.
О! Расскажите подробнее -- как вы сие себе представляете технически?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
glupec
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky, от петербуржца таких речей не ожидал Насколько помню, в С.-Пб. есть такой "Дом книги"; зайти на 2-й этаж, и первое, что попадется на глаза -- стенды с ФиФ. И их довольно много. Может, где-то дальше и стоит современная проза, но до нее еще "долезть" надо. Я ни на что не намекаю, просто то, что ФиФ (стараниями книгопродАвцев) раскручивают (абы школиё "велось" и тратило родительские бабки на очередную Ваху) -- кажись, таки да факт.
цитата гопницкие понты от неистребимого чувства неуверенности в себе.
Фантлаб -- такой памятник этим "гопницким понтам", какого лучше и не надо Про Литфорум и др. веб-ресурсы, в т.ч. и рангом помельче, уж молчу. Нечего сейчас молодежи в рунете обсуждать... кроме ФиФ.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bbg
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Расскажите подробнее -- как вы сие себе представляете технически?
Спросите меня лучше, как программировать адаптер VGA, чем я когда-то занимался. Или как найти запчасть для принтера. Я же не специалист в маркетинге и литературной критике... Но настрой на то, что ничего делать и не надо — виден. Например, в Ваших ехидных вопросах.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Elric
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Уже давно встречаюсь в интернете с такой т.з., что "кроме фантастики, современной литературы и не существует толком".
Она есть только : 1 Ее мало 2 Все ее лучшие произведения остались прошлом (зачастую глубоком 100-200 лет назад) 3 По ней особенно по новинкам мизер информации 4 Премии в том числе ведущие Букер и Нобель даются не понятно за что
цитата tkatchev На данный момент все книги делятся рынком на четыре (довольно произвольных) жанра:
- Дамский роман. - Детектив. - Чернуха. - Фантастика.
Есть еще что-то типа туземного реализма о проблемах негров ,малайцев и т п — за такие книги любят давать Букеры Нобели Впрочем Мойша Шейбон умудрился еще и сначала Пулицеровскую премию а потом и ве ведущие фантастические премии немножко совместив жанры отгребсти
|
|
|
tkatchev
философ
|
30 декабря 2010 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Посредственность в боллитре посредственностью и остаётся, она не получает непропорциальной славы, а если получает — то ненадолго.
Ололошеньки. У вас случайно толстых и зеленых предков в родословной нет?
|
|
|
tkatchev
философ
|
30 декабря 2010 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Есть еще что-то типа туземного реализма о проблемах негров ,малайцев и т п — за такие книги любят давать Букеры Нобели
По-моему это в категорию "чернуха" попадает. Во всяком случае, обязательный элемент таких книг -- плач и стенание по поводу ужасных и чудовищно диких жизненных условий несчастных туземцев. (И скрытое самодовольство -- дескать, у нас-то тут в парижах и сан-францисках такого быть не может.)
А книгу про сытых, счастливых и довольных жизнью туземцах было бы интересно почитать, только что-то на ум ничего такого не приходит.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
tkatchev
философ
|
30 декабря 2010 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Молодежь читает "Сталкера", а не Каменскую. Факт? Факт. Шо нам с этим делать, и надо ли?
Думаю, не надо. Вот моя теория:
Просто нужно смириться с тем, что серия "Сталкеров" -- это не романы. Это нечто промежуточное между периодикой (еженедельными журналами) и авторскими романами. Расчет на то, что каждый месяц выходят несколько книг про "сталкера" примерно одной и той же тематики и одного стиля. Журналы для чтения в метро слишком тонкие (быстро заканчиваются), романы -- слишком сложные, и выходят слишком нерегулярно. А "Сталкер" -- в самый раз.
Думаю, именно поэтому "Сталкеры" и популярны, а не по какой-либо иной причине.
|
|
|
Elric
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev По-моему это в категорию "чернуха" попадает.
ну если ее разделисть на два поджанра безпрерывное месилово + постельные сцены в перерывах и что-то моралистическое ,типа не безизвестного "На дне" то я соглашусь
|
|
|
glupec
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Периодика и Сталкер... Это звучит примерно как "ветчина и чипс". Что общего-то?
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
tkatchev
философ
|
30 декабря 2010 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Т.е., Лоуренс Норфолк, Джон Ирвинг, Дж. М. Кутзее, Макьюэн (да даже и Дрюон, к-рого тоже в ИБ вполне себе "пихают") -- жили 200 лет назад?
Не уверен, что тут перечислены "лучшие произведения". По моему вкусу -- даже просто "хорошими" их назвать можно только с натяжкой.
|
|
|
glupec
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric особенно по новинкам мизер информации
...учитывая, что на Фантлабе вполне себе представлены как минимум серии ИБ и PocketBook, такое заявление кажется несколько странным...
цитата tkatchev Не уверен, что тут перечислены "лучшие произведения". По моему вкусу -- даже просто "хорошими" их назвать можно только с натяжкой.
Не читал -- не говори.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
tkatchev
философ
|
30 декабря 2010 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Периодика и Сталкер... Это звучит примерно как "ветчина и чипс". Что общего-то?
И то, и другое расчитано на одну и ту же схему: купить в ларьке перед посадкой в метро, прочитать до конца и выкинуть на конечной станции. Повторить при следующей поездке, ad nauseam.
|
|
|
glupec
миротворец
|
30 декабря 2010 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev и выкинуть на конечной станции
...даже 153 р. выкинуть -- будет жалко.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
iz_lesa
новичок
|
30 декабря 2010 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет никакого мейнстрима и никакого гетто. Есть массовая литература, рассчитанная на продажи и популярность. И есть литература-искусство, что ориентируется на оценку экспертов. А уж круг экспертов, на который оглядывается автор, может быть разным: от завсегдатаев фантлаба до редколлегии опенспейса, от А.Руха до Ю.Буйды.
|
|
|
tkatchev
философ
|
|