| автор |
сообщение |
i_bystander 
авторитет
 
|
 2 февраля 2021 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER Я просто достаточно не достаточно ясно представляю как могли люди выжить под водой. Даже с учетом современных подводных станций и подводных лодок. И как они настолько мутировали за каких-то 5000 лет.
Напрашивается предположение, что под водой имела место не просто самодеятельность одного отдельно взятого капитана подлодки, а серьезная альтернативная программа, вероятней всего, государственная. Со специалистами (в т.ч. инженерами и генетиками) уровнем вполне сопоставимыми с теми, кто улетел в космос. Как я понимаю, в таком раскладе выжить под водой как бы не проще, чем на орбите, лишь бы крупным осколком Луны не накрыло да океаны до конца не выкипели. Самодеятельность — это про диггеров, вот те действительно мутировать не умели. |
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
2 февраля 2021 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystander Напрашивается предположение, что под водой имела место не просто самодеятельность одного отдельно взятого капитана подлодки, а серьезная альтернативная программа, вероятней всего, государственная. Со специалистами (в т.ч. инженерами и генетиками) уровнем вполне сопоставимыми с теми, кто улетел в космос. Как я понимаю, в таком раскладе выжить под водой как бы не проще, чем на орбите, лишь бы крупным осколком Луны не накрыло да океаны до конца не выкипели. Самодеятельность — это про диггеров, вот те действительно мутировать не умели.
Вполне вероятно. Просто на уровне человеческих ощущений более надежное укрытие то, что глубоко под землей. Потому и выживание этой части человечества кажется более вероятным. Очень жаль, что автор не уделил особое внимание этим вопросам. Было бы интересно почитать сюжеты о выживании под водой и под землей. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 февраля 2021 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER как могли люди выжить под водой.
Выживание в космосе, даже с учетом железного ядра и проч., считаю фантастическим допущением.
Сходство выживания на планете: и под землей, и в глубинах необходимо решить проблему выращивания полноценной пищи, регенерации воздуха, ремонта оборудования.
Преимущества подводной: отсутствие проблем с водой и отходами. Охлаждение. Мобильность и рассосредоточенность. Доступ к биоресурсам, очень просто решаются проблемы транспортировки и т.д. Низкий уровень сейсмоугрозы.
Недостатки подводной жизни: давление, коррозия, проблематичность металлургии и необходимость поддержания герметичности.
Преимущества подземной: сухое шлюзование. Атмосферное давление. Доступ к техно- и биомогильникам на поверхности, той же почве. Умеренные проблемы коррозии.
Недостатки подземной: проблемы с водой и отходами, в т.ч., отводом тепла. Теснота, практическая невозможность сменить локацию, высокая уязвимость перед сейсмическими явлениями и горными процессами. После краха инфраструктуры ресурсы доступны в объеме мешка и пешего перехода.
цитата BENER И как они настолько мутировали за каких-то 5000 лет.
Мутировать они могли, например в смысле работы печени и стойкости к гипоксии, но показана явно (см. Суэнвика) генная модификация последних поколений, а то и хирургия с имплантацией. |
|
|
Elijah
активист
|
|
2 февраля 2021 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER Я просто достаточно не достаточно ясно представляю как могли люди выжить под водой. Даже с учетом современных подводных станций и подводных лодок.
Для меня это тоже был первый вопрос. Когда они вышли на берег, я бы и хрустальной колеснице не удивился.
Позовите Питера Уоттса в обсуждение. |
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
3 февраля 2021 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elijah Для меня это тоже был первый вопрос.
Извините за некоторое занудство, но чувство такое, что вы несколько предыдущих реплик пропустили. ЕСЛИ предположить, что подводная программа был организована аналогично космической, просто с меньшей шумихой вокруг нее, ТО естественно ожидать, что и результаты ее при удачном исходе будут по меньшей мере сопоставимы с (почти уже проваленной на ранней стадии) космической.
цитата Elijah Позовите Питера Уоттса в обсуждение.
Кто ж вам мешает? |
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
3 февраля 2021 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
цитата Мутировать они могли, например в смысле работы печени и стойкости к гипоксии, но показана явно (см. Суэнвика) генная модификация последних поколений, а то и хирургия с имплантацией.
А это Вы какое произведение Суэнвика имеете ввиду? 
|
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 февраля 2021 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe какое произведение Суэнвика имеете ввиду?
- Возможно, он способен адаптироваться.
- Нет.
- Это почему же?
- Во-первых — гипотермия. Если вы хоть раз в жизни купались, то сами знаете, что долго в воде не просидишь — зубы начинают стучать от холода. Слишком велики потери тепла. Через несколько часов ресурсы организма истощаются и наступает переохлаждение. А затем — кома. И смерть.
- Жили же в воде оборотни. И прекрасно себя чувствовали.
- Оборотни — это оборотни, а люди — это люди. Человек — млекопитающее. Он должен поддерживать высокую температуру крови.
- А разве нет водных млекопитающих? Выдры, тюлени, да мало ли кто. Та же самая ондатра.
- Они приспособлены к такой жизни, их защищает жировая прослойка. У нас с вами нет хорошей теплоизоляции.
- Откуда мы знаем, что Грегорьян не снабжает своих клиентов теплоизолирующей жировой прослойкой? Он же их трансформирует.
- Никак не ожидал услышать от информационной системы такой детский лепет! Тринкуло, — обратился чиновник к хранителю, — объясни, пожалуйста, своим девицам, что такое радикальное изменение физической структуры человеческого тела выходит за все рамки возможного.
"Путь прилива" же. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
8 марта 2021 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Аннотация к роману (на английском):
цитата The #1 New York Times bestselling author returns with a visionary technothriller about climate change.
Neal Stephenson’s sweeping, prescient new novel transports readers to a near-future world where the greenhouse effect has inexorably resulted in a whirling-dervish troposphere of superstorms, rising sea levels, global flooding, merciless heat waves, and virulent, deadly pandemics.
One man has a Big Idea for reversing global warming, a master plan perhaps best described as “elemental.” But will it work? And just as important, what are the consequences for the planet and all of humanity should it be applied?
As only Stephenson can, Termination Shock sounds a clarion alarm, ponders potential solutions and dire risks, and wraps it all together in an exhilarating, witty, mind-expanding speculative adventure.
И на русском (извиняюсь за гугл-транслейт)
цитата Автор бестселлеров №1 по версии "New York Times" возвращается с визионерским техно-триллером об изменении климата.
Стремительный, прозорливый новый роман Нила Стивенсона переносит читателей в мир недалекого будущего, где парниковый эффект неумолимо привел к супер-штормам, кружащимся в тропосфере, словно дервиши, к повышению уровня моря, глобальному наводнению, беспощадным волнам аномальной жары и смертельных пандемий.
У одного человека есть Большая идея для обращения вспять глобального потепления, генеральный план, возможно, лучше всего описать как "элементарный". Но сработает ли он? И не менее важно, какие будут последствия для планеты и всего человечества, если он будет исполнен?
Как может только Стивенсон, его роман "Termination Shock" бьет тревогу, обдумывает возможные решения и ужасные риски и объединяет все это вместе в волнующее, остроумное и расширяющее кругозор умозрительное приключение.
|
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
Tessar
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 марта 2021 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar Ой, не привела бы эта Большая идея к очередному Ледниковому периоду.
А почему нет. Это, по крайней мере, было бы против течения.
цитата Griaule У одного человека есть Большая идея
Идей-то хватает. Непонятно, чего это мир должен прогнуться под ничем не подтвержденные идеи, чтобы недвижимость во Флориде не подешевела.
Что ж, если это новый вариант Семиевия, было бы любопытно. Т.б., что тема с цитата Griaule к повышению уровня моря, глобальному наводнению, беспощадным волнам аномальной жары и смертельных пандемий
представлена в НФ хорошо — и что можно сказать нового? |
|
|
Elijah
активист
|
|
eos
миротворец
|
|
8 марта 2021 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule Аннотация к роману (на английском):
По описанию напоминает Зодиак, только в более глобальном масштабе
Посмотрим, последние романы автора, мягко говоря, поводов для восторга не давали |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
eos
миротворец
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 марта 2021 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну "Reamde" и "Додо" на мой взгляд очень неплохи , хотя конечно не Анафем и не Криптономикон.
А вот Семиевье и "Падение" — разочаровали в изрядной степени
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать
Читал настолько давно, что такие подробности уже начисто выветрились из памяти.