Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:16  
цитата Shalalak
Жилин же открытым текстом заявил в конце, что пока эта помойка не будет вычищена, он отсюда не уедет, и плевать ему на местные законы
Верно. но вот откуда "отсюда". Этот городок не может быть ЕДИНСТВЕННЫМ иначе он бы так не жил очевидно
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:17  
цитата просточитатель
Верно. но вот откуда "отсюда". Этот городок не может быть ЕДИНСТВЕННЫМ иначе он бы так не жил очевидно

Не городок а страна же.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:18  
цитата ааа иии
Почему использовано слово удержать? Что удерживать?
Тайну разумеется. если даже спецслужбы ничего не знали.. В реальности "рецепт" можно было бы легко найти ну если не вычищать нещадно но все равно уж спецслужбы то знали бы
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:20  
цитата Shalalak
Не городок а страна же.
Страна. Какого размера? За счет чего "банкет"?Такой городок мини страну не надо завоевывать же. Если осталась только страна такая и весь остальной мир коммунистический то чисто экономически отдельно страна существовать не сможет!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:22  
цитата ааа иии
Короткий рабочий день? Вот только до кризиса считалось вельми актуальным и правильным.
а чем это неправильно? Это мечта увы невозможная.. Еще коммунисты 19 века про 4 часа писали и где?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:24  
цитата ааа иии
Скорее всего, это нечто вроде новой Швеции или Швейцарии — основной доход от эксплуатации заграницы, а не собственных граждан.
Вот именно но тогда.. Проблема уж точно не в этом городке верно?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:32  
цитата ааа иии
Эта чисто технократическая позиция ничего не объясняет. В особенности — кто покупает у производителя вещи (и книги), которыми набит грузовичок с халявой. И почему выбрана именно эта модель, а не минимальный базовый доход, талоны, чек в конверте и т.п., вполне жизнеспособные, варианты.
А какая модель вообще выбрана в этой "стране дураков"? И вообще, так ли это важно для идеи, которую пытались донести братья? Вы думаете, с базовым доходом что-то принципиально поменялось бы? (и мы, кстати, не знаем ведь — может, он там и введён; просто это не проговаривается, потому что по сути это уже несущественные детали).
цитата
И место безымянного городка в цепочке пусть уже повсеместно "автоматизированного" мировой торговли — не на заднем же дворе они производят всё вообще, от хлеба до электроники?
Ну естественно такой городок не может быть самодостаточным. Но опять же — по сути это неважно. Вы ждёте от Стругацких каких-то социоэкономических подробностей и проработанного до мелочей мира, но это не к ним. Суть показанной модели общества очень проста: это результат научно-технического прогресса без прогресса в гуманитарной, социальной сфере. Постдефицитное общество потребления. Утопия для какого-нибудь выбегалло. Всё. Какое у них там место в мировом разделении труда, складывается ли у них бюджет с профицитом или дефицитом и получают ли жители основной доход с зарплат или с пособия — абсолютно неважно.
цитата
Скорее всего, это нечто вроде новой Швеции или Швейцарии — основной доход от эксплуатации заграницы, а не собственных граждан. Короткий рабочий день? Вот только до кризиса считалось вельми актуальным и правильным. Отсутствие военных расходов так же работает не только при коммунизме.
Повторюсь: вы за тремя соснами опять упускаете из вида лес.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:40  
цитата Vramin
А какая модель вообще выбрана в этой "стране дураков"? И вообще, так ли это важно для идеи, которую пытались донести братья? Вы думаете, с базовым доходом что-то принципиально поменялось бы? (и мы, кстати, не знаем ведь — может, он там и введён; просто это не проговаривается, потому что по сути это уже несущественные детали).
Разница кардинальна. одно дело если тут прям рай делай что хошь а другое ну как в Японии или Корее паши паши паши.общество потребления оно и того общемство работы да воспитывается бери бери бери кредиты но их ВОЗВРАЩАТЬ надо. Вообще то
цитата Vramin
Какое у них там место в мировом разделении труда, складывается ли у них бюджет с профицитом или дефицитом и получают ли жители основной доход с зарплат или с пособия — абсолютно неважно.
Нет важно. если это городок по типу метрополии все тащит себе.. то неважно как он тут живет важно как живет БОЛЬШИНСТВО. и да если он гребет значит вот такое в всемирном масштабе невозможно потому что чтобы кто то бездельничал кто то должен пахать!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:47  
цитата
Разница кардинальна. одно дело если тут прям рай делай что хошь а другое ну как в Японии или Корее паши паши паши.общество потребления оно и того общемство работы да воспитывается бери бери бери кредиты но их ВОЗВРАЩАТЬ надо. Вообще то
Общество потребления — это вовсе не обязательно кредиты ) В плане творчества Стругацких это синоним устаревшего термина «мещанство».
цитата
Нет важно. если это городок по типу метрополии все тащит себе.. то неважно как он тут живет важно как живет БОЛЬШИНСТВО. и да если он гребет значит вот такое в всемирном масштабе невозможно потому что чтобы кто то бездельничал кто то должен пахать!
Нужно исходить из простейшего предположения. Раз городок это не назван колониальной метрополией, то проще всего предположить, что он ею и не является. И, на мой взгляд, такое положение дел противоречило бы идее авторов: показать, к чему может привести будущее без подготовки человека к этому будущему. Эксплуатация несчастных негров (условно) тут явно лишняя.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:59  
цитата просточитатель
Этот городок не может быть ЕДИНСТВЕННЫМ
Замечание непонятно. В каком смысле не может быть единственным? В политическом может. Монако, островные государства, с Сингапура начиная. В экономическом может — Дубай, Бандар-Сери-Бегаван. Сан-Сальвадор.
цитата просточитатель
а чем это неправильно? Это мечта увы невозможная.
Да вполне возможная. Во Франции 35-часовая неделя официально. У наших медработников не более 39 — опять-таки, официально.
цитата просточитатель
Проблема уж точно не в этом городке верно?
Какую из проблем имеете в виду?


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 14:59  
цитата Vramin
. И, на мой взгляд, такое положение дел противоречило бы идее авторов: показать, к чему может привести будущее без подготовки человека к этому будущему. Эксплуатация несчастных негров (условно) тут явно лишняя.
Понимаете..одно из двух либо общество Города откуда то берет ресурсы . С колоний ли с туристов ли . ( кстати как вам идея что это Монако?) либо гум помощь от предполудня... либо они совершенно самодостаточны но при ТАКОМ .. как может вообще возникнуть государство? Если этот городок САМОСТОЯТЕЛЬНО без никого самодостаточен значит самодостаточен КАЖДЫЙ городок в мире. и зачем тогда государства?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:01  
цитата ааа иии
Замечание непонятно. В каком смысле не может быть единственным?
Единственный город "капиталистического" мира. Монако и Сингапуры без внешнего мира ничто. Абсолютно ничто. Они часть системыю. Частью какой системы является этот городок?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:05  
цитата ааа иии
Какую из проблем имеете в виду?
цитата ааа иии
Какую из проблем имеете в виду?
цитата
А я мыл ванну и думал, что моя работа в Совете Безопасности на этом заканчивается, что мне будет плохо и мне уже плохо, что я не знаю, с чего нужно начинать, что мне хочется включиться в обсуждение плана блокады, но хочется не потому, что я считаю блокаду необходимой, а потому, что это так просто, гораздо проще, чем вернуть людям души, сожранные вещами, и научить каждого думать о мировых проблемах как о своих личных.
«…Изолировать этот гнойник от мира, изолировать жестко — вот и вся наша философия», — вещал Мария. Это предназначалось мне. А может, и не только мне. Ведь Мария — умница. Он наверняка понимает, что изоляция — это всегда оборона, а здесь надо наступать. Но наступать он умел только опергруппами, и ему, наверное, было неловко в этом признаться.
Спасать. Опять спасать. До каких же пор вас нужно будет спасать? Вы когда-нибудь научитесь спасать себя сами?
Они собрались блокировать город. зачем? Он чем то отличается от остального мира? тем что там слег только то? И этот городок типичен? Или нет?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:22  
цитата просточитатель
Если осталась только страна такая и весь остальной мир коммунистический то чисто экономически отдельно страна существовать не сможет!
цитата "Хищные вещи века"
Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и республик, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ – если понадобится, до последнего человека – голодом и пулеметами.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:33  
цитата Просточитатель
Понимаете..одно из двух либо общество Города откуда то берет ресурсы . С колоний ли с туристов ли . ( кстати как вам идея что это Монако?) либо гум помощь от предполудня... либо они совершенно самодостаточны но при ТАКОМ .. как может вообще возникнуть государство? Если этот городок САМОСТОЯТЕЛЬНО без никого самодостаточен значит самодостаточен КАЖДЫЙ городок в мире. и зачем тогда государства?
Вообще изначально авторы планировали локацией выбрать Латвийскую ССР. Правда, и сюжет изначально был другой. Но вернёмся к неизвестной стране в окончательной версии. Откуда берёт доходы, например, упомянутый ааа иии Сингапур? Почему вы считаете, что возможны только, с одной стороны — колонии или туристы, а с другой — полная самодостаточность? Роль в мировом разделении труда может быть какой угодно. Может, они комплектующие для тракторов производят или какую-нибудь фарму. Мидий в садках разводят.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:34  
цитата Vramin
А какая модель вообще выбрана в этой "стране дураков"? И вообще, так ли это важно для идеи, которую пытались донести братья?
Грузовичок — это факт. Выбрана именно эта система. ЧТО пытались донести, сказать сложно. Точнее, мне сложно, как понимаю :-))) Например, история с книгами (как и зависть к стенке "Военных мемуаров" в ОЗ) сейчас вопит совершенно о другом, чем в 1980-е.
цитата Vramin
Какое у них там место в мировом разделении труда, складывается ли у них бюджет с профицитом или дефицитом и получают ли жители основной доход с зарплат или с пособия — абсолютно неважно.
Это если считать, что все в ХВВ этим городком со слегом и ограничивается. Занавес поднят — занавес опущен, спасибо АБС, расходимся, граждане, расходимся. Расходимся, я сказал!
А если попытаться воспринять роман как последнюю разработку прихода "светлого будущего" в советской НФ?
А почему закон об иммиграции, отпечатанный изящным курсивом на четырех языках, сводится к тому, что иммиграция категорически запрещалась?
А если это не капиталистический рай, а последний год последнего в истории финансового пузыря?
А если всё благополучие построено на дешевой энергии с родины Жилина и ввозимых ресурсах космических рудников? Юрковский на что-то же играл в тамошнем казино.
А почему чувак во фраке и с кобурой из 12 главы приехал именно сюда в поисках хлеба и оружия для своей революции? И кто, в этой стране, где, как Вы утверждаете,
цитата Vramin
результат научно-технического прогресса без прогресса в гуманитарной, социальной сфере.
ему тогда заявил
цитата
хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством…

Неважно? Ну, тогда три сосны — не тайга.
То, что изобилие в данной конкретной стране является исключительным, заявлено просто однозначно:
цитата
приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств.

Ну, и перечень туристов
цитата
томные лондонские клерки и их спортивного вида невесты, бесцеремонные оклахомские фермеры в ярких рубашках на выпуск, широких штанах до колен и сандалиях на босу ногу, туринские рабочие со своими румяными женами и многочисленными детьми, мелкие католические боссы из Испании, финские лесорубы с деликатно притушенными трубочками в зубах, итальянские баскетболистки, иранские студенты, профсоюзные деятели из Замбии…
Не за солнцем же из Замбии и Ирана туда едут. Предположил бы Ибицу, но католические боссы?


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:38  
Консул О! Спасибо! Подзабыл.. ну тем более. Значит таки действительно "Монако" и
цитата Vramin
Эксплуатация несчастных негров (условно)[/q тут явно есть! то есть да.. городок блокируется из за наркотика
цитата
Мы разгромим и сожжем их тайные мастерские, а их самих мы увезем так далеко, что они никогда не смогут вернуться. Кто бы они ни были. Мы выловим всех, мы выловим всех, кто когда-либо пробовал слег, и их мы тоже изолируем. Кто бы они ни были. Потом я потребую, чтобы изолировали меня, потому что я знаю, что такое слег. Потому что я понял, что это была за мысль, потому что я социально опасен так же, как и они все. И это будет только начало. Начало всех начал, и впереди останется самое важное:
сделать так, чтобы люди никогда, никогда, никогда не захотели узнать, что такое слег
. Наверное, это будет дико. Наверное, многие и многие скажут, что это слишком дико, слишком жестоко, слишком глупо, но нам же придется это сделать, если мы только хотим, чтобы человечество не остановилось…

понятно что не гангстерская но вот что они хотят сделать остановить расспространение информации . но вот только это НЕВОЗМОЖНО остановить в 21 веке то.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:42  
цитата Vramin
Роль в мировом разделении труда может быть какой угодно. Может, они комплектующие для тракторов производят или какую-нибудь фарму. Мидий в садках разводят.
Колонии не значит эксплуатация ну да именно разделение труда вот только если существует Город значит существует система и эта система капиталистическая ибо коммунистам поддерживать власти Города ну совершенно ни к чему
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:43  
цитата Vramin
Вообще изначально авторы планировали локацией выбрать Латвийскую ССР. Правда, и сюжет изначально был другой
Цензура была бы в шоке:-))) Это как? наркотики в СССР?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2022 г. 15:46  
цитата просточитатель
Они собрались блокировать город. зачем?
сейчас это называется политикой нулевой терпимости.
Вопросы сосуществования рубля и фунта в отсутствие вооруженных сил как таковых, видимо, допускались лишь с условием превентивной защиты от людей с самопальными СМП, нетрадиционными наркотиками и т.п.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх