Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...520 521 522 523 524...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

11 января 2013 г. 09:30

цитировать

цитата Славич
Положительное влияние творчества Стругацких на развитие российской фантастики сильно преувеличено

Даже не очень заметно :-)))

–––

миродержец

11 января 2013 г. 09:32

цитировать

цитата Karavaev
Гм! А где и кем подобное утверждение декларировалось? Особенно применительно вот к российской фантастике?

В такой форме нигде и никем. Только активно критикуя "учеников" и учеников, не нужно забывать о следствиях. Сказав А, нужно сказать и А.
Борис Натанович посвятил многие годы жизни обучению молодых фантастов. Неужто большинство из них оказались обыкновенными "фанфикёрами"?
Впрочем badger уже достаточно хорошо прокомментировал мою фразу.
PS. Шальная мысль: или кто ставит под сомнение влияние АБС на российскую фантастику высшего звена?

миродержец

11 января 2013 г. 09:39

цитировать

цитата Славич
Господствовавшая в фантастике школа де-факто прекратила своё существование. Пора подводить предварительные итоги.

И тут все пер-дрались (с) Лев Давыдычев. :-)))

философ

11 января 2013 г. 09:40

цитировать

цитата Славич
Вот о первой группе я и спрашиваю. Только не надо о влиянии в "следовых количествах". Интересно, кто испытал в своё время сильное влияние Стругацких, многому у них научился и затем пошёл своим путём, не порывая при этом с некой "традицией АБС"? Пока создаётся впечатление, что таких совсем немного. А ведь суть литературной школы (в прямом смысле фразы) в том и состоит, чтобы научить и отправить в самостоятельное плавание.
Господствовавшая в фантастике школа де-факто прекратила своё существование. Пора подводить предварительные итоги. Хотелось бы узнать мнение лаборантов.

Интересно, что такое "традиция АБС" ("некая")? Хотелось бы знать, в чем она заключается... Писать хорошо? Ставить перед героями и читателями проблему выбора? Использовать фантастику как метод? Ну вот, возьмите, примерьте эти критерии на любого современного фантаста — и получите ответ.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

11 января 2013 г. 09:52

цитировать

цитата Славич
Только активно критикуя "учеников" и учеников, не нужно забывать о следствиях. Сказав А, нужно сказать и А.

О каких следствиях?
Есть такой фициальный проскрипт, гдк рукой АБС начертано — "Ученик"?
Или вы всерьез считаете эту группу товарищей — учениками?
Училисб плохо.
Что же до влияния. Понимаете, АБС — это давно уже достояние российской литературы. А ученики в лучшем случае достояние российской фантастики.
Осмыслить сейчас вклад Стругацких в росфант достаточно проблематично, в силу излишней ангажированности и крикливости. Вот лет через сорок, когда перемрут ученики — вот тогда и посмотрим, что в сухом остатке.

цитата Славич
кто ставит под сомнение влияние АБС на российскую фантастику высшего звена?

Я ставлю под сомнение наличие СЕЙЧАС российской фантастики высшего звена. Разве что Улицкой да Рубиной на лбу выжечь букву Фэ.

миродержец

11 января 2013 г. 09:54

цитировать

цитата Terminator
Писать хорошо?

Слишком оценочная категория.

цитата Terminator
Ставить перед героями и читателями проблему выбора?

Каждый второй, если не каждый первый.

цитата Terminator
Использовать фантастику как метод?

Следует уточнить: метод или приём? В любом случае литература есть способ выражения мысли.

авторитет

11 января 2013 г. 09:55

цитировать

цитата Славич
Борис Натанович посвятил многие годы жизни обучению молодых фантастов. Неужто большинство из них оказались обыкновенными "фанфикёрами"?

Да. И хуже.
Вот знаете, на мой взгляд, проблема тут системного характера. АБС ориентировался на Литературу,
а ученики на Рынок. Отсюда и все проблемы.
Посмотрите во что превратился Лазарчук.

миродержец

11 января 2013 г. 09:56

цитировать

Karavaev ЧТД. Вопросов не имею.

гранд-мастер

11 января 2013 г. 10:00

цитировать

цитата Karavaev
АБС ориентировался на Литературу, а ученики на Рынок. Отсюда и все проблемы.

Лёша, по-твоему, Логинов, Лукин, Штерн, Шумилов и иже с ними — не ученики Стругацких?

–––
Подвергай всё сомнению

авторитет

11 января 2013 г. 10:07

цитировать

цитата ermolaev
Лёша, по-твоему, Логинов, Лукин, Штерн, Шумилов и иже с ними — не ученики Стругацких?

Андрей, у нас целое поколение — и все ученики. Без исключений. И что?
Вот знаешь, я тоже ученик Стругацких. И ты. Я требую теперь к себе особого отношения и всяческих преференций.
Не важно чей ты ученик. Важно чего ты стоишь БЕЗ учителя.
Знаешь, Измайлов как-то пересказывал в Референте байку о литсеминаре.
Дословно не помню, но смысл там примерно следующий:
Один семинарист обиделся на критику и сказал:

- Разве все мы вышли не из одного семинара?
а ему кто-то ответил
- Не знаю как ты, а лично мы вышли из гоголевской Шинели.

Мне представляется, что сейчас, вот именно сейчас мем "Ученик Стругацких" стал черезчур лицемерным и используется где не попадя. "Не обнажай в таверне".

миротворец

11 января 2013 г. 10:09

цитировать

Немного отвлеку от разговора, но объявление по теме.
Актуально для жителей Санкт-Петербурга.
http://urus-hay.livejournal.com/288277.html

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

11 января 2013 г. 10:15

цитировать

"А что такое "камергер"? — спросил постарше пионер (с). Я вот не понимаю, что такое "ученик". Тот, кто закончил "школу"? Тот, кто до сих пор несет на челе родимые пятна АБС? Тот, кто "убил Патриарха" (с) и пошел в даль, насвистывая? Какая может быть роль и влияние АБС (или кого-либо другого) в литературном направлении, которое, де факто, сдохло, не успев встать на ноги? Искать это влияние в сериях "АО" или "Стальная крыса" можно, конечно, но непродуктивно.

гранд-мастер

11 января 2013 г. 10:24

цитировать

цитата Karavaev
Андрей, у нас целое поколение — и все ученики. Без исключений. И что?

Ну так и не надо про всех без разбора говорить, что они ориентированы не на литературу, а на рынок.

цитата Karavaev
сейчас мем "Ученик Стругацких" стал черезчур лицемерным и используется где не попадя. "Не обнажай в таверне".

Совершенно согласен. Но в данном случае речь идет о том, что в советской фантастике было два великих Учителя — Ефремов и Стругацкие. И переоценить их влияние на русскую литературу никак невозможно. Поэтому анекдотичными представляются фразы типа

цитата
Положительное влияние творчества Стругацких на развитие российской фантастики сильно преувеличено.

Без того толчка, который дали российской фантастике сначала Ефремов, а потом братья, мы бы сейчас отечественных авторов этого жанра не читали. Сидели бы исключительно на переводной литературе. И сайта бы нашего не было...

–––
Подвергай всё сомнению

философ

11 января 2013 г. 10:27

цитировать

цитата Славич
Слишком оценочная категория.

Я потому и спросил Вас о критериях, сам же навскидку назвал три первых пришедших в голову. Вам слово, назовите свои.

цитата Славич
Каждый второй, если не каждый первый.

Ой, льстите Вы современным авторам... Хорошо, если один из десяти.

цитата Славич
Следует уточнить: метод или приём? В любом случае литература есть способ выражения мысли.

"Мы пишем фантастику потому, что чувствуем в фантастическом методе огромные возможности постановки глобальных проблем, потому что нас волнуют судьбы человечества". (с) А. Стругацкий

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

11 января 2013 г. 10:31

цитировать

цитата Karavaev
Не важно чей ты ученик. Важно чего ты стоишь БЕЗ учителя.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

11 января 2013 г. 10:44

цитировать

цитата Karavaev
Я ставлю под сомнение наличие СЕЙЧАС российской фантастики высшего звена

Ты за последний год считаешь или как?

Логинов, по-твоему, не литература со своими "Свет в окошке", Многоруким богом" и "Путями земными"? Или "Шайтан-звезда" Трускиновской? Или "Разбойничья злая луна" и "Катали мы ваше солнце" Лукина? А это только отдельные примеры... Хотя, конечно, хорошая литература относительно малочисленна на фоне мутного потока.

И среди молодых есть многообещающие писатели, не зацикленные на рыночном подходе и с.т.о.ч.к.е.р.а.х, например Сергей Буркатовский, Юля Зонис, Дима Колодан и так далее.

–––
Подвергай всё сомнению

авторитет

11 января 2013 г. 10:49

цитировать

цитата swgold
И тут все пер-дрались (с) Лев Давыдычев.

"Пер-дрались все!" :)

цитата Славич
Борис Натанович посвятил многие годы жизни обучению молодых фантастов.

цитата Karavaev
Посмотрите во что превратился Лазарчук.

Никто ни во что никогда не превращается, Лёша. Всё, что есть сейчас, было таким изначально.

цитата swgold
Я вот не понимаю, что такое "ученик".

Лично я применяю это понятие исключительно формально: участники "проекта" добрейшего Андрея Черткова, показавшие себя просто фантастически, и, до кучи, разнообразные "новые ученики" навроде обитаемыхостровцев.

цитата ermolaev
Без того толчка, который дали российской фантастике сначала Ефремов, а потом братья, мы бы сейчас отечественных авторов этого жанра не читали. Сидели бы исключительно на переводной литературе. И сайта бы нашего не было...

Это был не толчок, а сама по себе российская советская фантастика. Поэтому эти два Эвереста и стараются срыть с собой вровень добрые люди ученики.

авторитет

11 января 2013 г. 10:49

цитировать

цитата Славич
Нет-нет-нет, стараюсь избегать фанатства и фанатизма во всех видах и формах.

Канешно-канешно. Как и следовало ожидать. Тогда скажите-ка мне быстренько, откуда вы знаете как звучит "голос настоящего сектанта"? Вам Рабинович напел? Знаток сектантов?

цитата Славич
Положительное влияние творчества Стругацких на развитие российской фантастики сильно преувеличено.

Уважаемый Славич, Стругацкие, их творчество и было развитием российской фантастики, невероятным ас ис событием в СССР, где фантастика так же походила на фантастику, как мультик Ну, погоди походит на оригинал, Том и Джерри. То, что это развитие прервалось не есть вина Стругацких. Впрочем, почему прервалось? Всё осталось на местах, всё медленно и неправильно. Есть несколько писателей, в сравнении с
совком даже РЕГУЛЯРНО пишущих. Так что все эти "узнаете по плодам" — чрезвычайное передёргивание, поскольку плоды относятся не к Стругацким, а к совку, как общественно-моральной исторической формации, будь она проклята, бытующей на нашей части суши.

цитата Славич
А ведь суть литературной школы (в прямом смысле фразы) в том и состоит, чтобы научить и отправить в самостоятельное плавание.

В этом смысле слова литературной школы и не было. Был клуб по интересам "Семинар БНС", были книжки, напоившие в пустыне хренову тучу голодного совесткого народа. Были несколько талантливых людей, которым АБС помогли ощутить, что роют в правильном направлении свою канаву. Что ещё надо-то?

цитата Славич
Господствовавшая в фантастике школа де-факто прекратила своё существование.

Ну да, "все перестали пить по утрам коньяк и бить жену".

авторитет

11 января 2013 г. 10:57

цитировать

цитата ermolaev
Ну так и не надо про всех без разбора говорить, что они ориентированы не на литературу, а на рынок.

Ну, исключения есть всегда. И у Логинова есть, например, Имперские ведьмы и всякие там Смерчи.
НЕ вопрос, давай говорить персонально. Да, Штерн и Лукин из "рыночной когорты", хвала литературным богам, выпадают. И что следует из этого факта?

цитата ermolaev
Но в данном случае речь идет о том, что в советской фантастике было два великих Учителя — Ефремов и Стругацкие

Нет. Я не согласен. Был ДВА явления. Что ж до Учительства — то тут давай поговорим. Я вообще сомневаюсь, что в литературе это работает. Тут скорее влияние оказывается самим фактом Литературных Удач, а не наличием некой эфемерной Школы Ефремова или Семинара.
Т.е. Великая Книга учит сама по себе, самим фактом. Литучеба — это чтение вершин, а не протирание штанов на семинарах.

цитата ermolaev
Без того толчка, который дали российской фантастике сначала Ефремов, а потом братья, мы бы сейчас отечественных авторов этого жанра не читали

Из чего это следует?
Что толку в этом толчке, коли Лазарчук пишет все подряд фанфики, а Рыбаков не в состоянии даже слепить в единый текст свои публицистические статьи, чтоб не было видно грубой сварки?

авторитет

11 января 2013 г. 10:59

цитировать