автор |
сообщение |
Алексей121
миротворец
|
21 января 2019 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Тут ведь выяснилось что прозвучавшие слова того... бессмертны в отличии от.
описывая бессмертие как высшее благо вы совершаете достаточно серьезную ошибку.
|
|
|
просточитатель
философ
|
21 января 2019 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear А вот итоги воздействия, цели и средства — это как раз простор для дискуссий. Так я собственно именно про итоги.. недаром я 9и миллиардов имен Бога вспомнил. Целью бога было вычислить все имена. монахи купили ЭВМ и вычислили. Все человек не нужен. Так может лучше было и не вычислять?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Алексей121
миротворец
|
21 января 2019 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Главное, чтобы мы делали то, что нужно им. И мы будем это делать. Потому что иначе не выйдет. Потому что они так хотят.
кто мы-то? Я вот ничего для наставников не делаю? А вы?
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
21 января 2019 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 А вот не согласится с авторами мы имеем полное право.
Пока что в данной теме большинство тех, "кто не соглашается", спорят с героями, но не авторами. Такая вот подмена понятий и объектов :(
цитата Алексей121 ну что вытекает, если они его не соблюдают — я писал уже многократно.
цитата Алексей121 Если мудак конченый — нужно увольняться. И многие так и делают. если наставникам плевать на мораль и этику — значит...
И снова проецируете текст на нашу реальность. Странно, я точно на фантастическом форуме? Но окей, вы — или другие "не согласится" — упираете на шантаж, заложников и называете наставников "злом" (а это отлично перекликается с идеями "Цифрового", следующего из условной трилогии, кстати) — ну и что дальше? Ну, пусть правит институтом Саурон Мордорович — что от этого изменится для Саши? Она плюнет на его шантаж и улетит с кольцом всевластия в Ородруину на орлиных крыльях? Нет. Она пожертвует близкими и своим рассудком, чтобы умереть несгибаемой? Нет. И?..
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
bubacas
философ
|
21 января 2019 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 описывая бессмертие как высшее благо вы совершаете достаточно серьезную ошибку.
а) это не высшее благо, а приятный бонус. б) это не большая ошибка, чем оценивать действия лингвистических конструкций гипертекста с позиций человеческой морали и нравственности.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
21 января 2019 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Главное, чтобы мы делали то, что нужно им. И мы будем это делать. Потому что иначе не выйдет. Потому что они так хотят. Вот кстати. Мы будем. Потому что не посмеем? Саша просто слабый человек так? И все кончилось плохо и никакого хэппи энда? Что то Мы Замятина вспомнилось...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
21 января 2019 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas это не большая ошибка, чем оценивать действия лингвистических конструкций гипертекста с позиций человеческой морали и нравственности
Отлично сформулировано! Вы не возражаете, если я потом эту фразу буду использовать?)
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
bubacas
философ
|
|
Алексей121
миротворец
|
21 января 2019 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas это не большая ошибка, чем оценивать действия лингвистических конструкций гипертекста с позиций человеческой морали и нравственности
да какая разница? Инопланетяне, лингвистические конструкции гипертекста, меняется только название. Суть в том, что это иные существа (сущности, как угодно), пришедшие со своим уставом в чужой монастырь. Как только они начинают действовать на земле, они становятся подсудны человеческой морали и нравственности. Действовали бы на альфацентавре — были бы судимы по альфацентаврийской морали.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
21 января 2019 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear И снова проецируете текст на нашу реальность. Странно, я точно на фантастическом форуме? Но окей, вы — или другие "не согласится" — упираете на шантаж, заложников и называете наставников "злом" (а это отлично перекликается с идеями "Цифрового", следующего из условной трилогии, кстати) — ну и что дальше?
да в общем-то я вступал в полемику прежде всего с теми, кто оправдывал данных персонажей, мол они не люди, а значит и судить их нельзя. Можно. И нужно. Ну а дальше
цитата Алексей121 не совсем понятно, почему человечеству должны быть в принципе интересны и важны цели этих самых наставников? Потому что они так сказали?
|
|
|
bubacas
философ
|
21 января 2019 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Как только они начинают действовать на земле, они становятся подсудны человеческой морали и нравственности.
С чего бы это? Муравьи подсудны человеческой морали и нравственности? Волки? Приливы мирового Океана? Движение тектонических плит? Законы физики в конце-концов? Человеческая мораль и нравственность применима только к людям, на то она и человеческая. ПС. Кстати "оправдание" — это тоже понятие из человеческой морали и нравственности. Оно тоже не применимо к словам гипертекста. Плюс, это ещё неизвестно кто на чьё поле пришёл. Вначале было слово, ага. Может это представители одного биологического вида, понимаешь, пришли и теперь мнят себя венцом Творения.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
21 января 2019 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Муравьи подсудны человеческой морали и нравственности? Хуже. Они виновны и приговорены, еслимешают. Если нет, то никто их не трогает
цитата bubacas Законы физики в конце-концов? Рвота монетами — закон физики?
цитата bubacas Человеческая мораль и нравственность применима только к людям, на то она и человеческая. То есть, если бы Саша не испугалась, ее родных бы уничтожили прост потому, что они муравьи для условно высших бессмертных?
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
просточитатель
философ
|
21 января 2019 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas С чего бы это? Муравьи подсудны человеческой морали и нравственности? Волки? Приливы мирового Океана? Движение тектонических плит? Законы физики в конце-концов? с того что книга написана для людей?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
21 января 2019 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Как только они начинают действовать на земле, они становятся подсудны человеческой морали и нравственности. Ещё раз: мы их судить-то можем. Мы сделать ничего не можем. Ни с ними, ни с собой. Обидно, несправедливо, бесит. Тут выше уже поминали Книгу Иова. Именно! Только хуже, так как о причинах событий, происходивших с Иовом, читатель имеет непосредственное представление. Иов, кстати, тоже объяснение в итоге получил. Так себе объяснение, кстати (с человеческой точки зрения). А здесь — объяснение тоже есть, но оно не для людей. И когда вы перестанете быть человеком — вы его поймёте. Наверное. Или наоборот: когда вы его поймёте — тут-то вы человеком быть и перестанете. Обстоятельство непреодолимой силы.
|
|
|
bubacas
философ
|
21 января 2019 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Рвота монетами — закон физики?
Нет. Но законы физики ведь действуют на земле? Действуют. Значит ли это, что к ним нужно подходить с точки зрения морали и нравственности? Нет.
цитата Ольгун4ик То есть, если бы Саша не испугалась, ее родных бы уничтожили прост потому, что они муравьи для условно высших бессмертных?
Да, я думаю для сущности вроде того же Фарита всё что за пределами гиперстекста — просто некая умозрительная абстракция. Ну, как для нас сфера, которую можно вывернуть наизнанку не разрушив целостность поверхности. А вообще вроде как у него на первом месте эффективность. Ну, вот эффективно принуждать пока-ещё-человека к чему-либо угрозой его родственникам — будем угрожать. В наличии у него "чувств" и "отношения к" (в нашем человеческом понимании) я как-то сомневаюсь.
|
|
|
bubacas
философ
|
21 января 2019 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель с того что книга написана для людей?
Книга — да. Но пока что пытаются судить выдуманных в этой книге нечеловеков и их фантлабовских пособников.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
21 января 2019 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик То есть, если бы Саша не испугалась, ее родных бы уничтожили прост потому, что они муравьи для условно высших бессмертных?
Ага. Только я бы скорее сравнил с медведками. Когда медведка нападает на наши возлелеянные помидоры, мы ее жесточайшим образом убиваем, устраиваем, я бы сказал, геноцид. Просто потому, что она нам мешает, потому что мы можем. Почему идея, что некие более могущественные, чем мы, существа, могут диктовать нам, что нам следует делать, вызывает у вас такое неприятие? :) Это тоже закон природы: кто сильнее, кто умнее, кто более приспособленный, тот в итоге и прав. Вся эволюция на этом построена.
Кстати, про правила отбора. Мне кажется, что развитое чувство социальной ответственности, альтруистичность, это один из основных критериев. В книге не показано ни одного студента, который бы боялся за себя — все они боятся за кого-то другого.
|
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
21 января 2019 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Только я бы скорее сравнил с медведками.
Учитывая посыл "мир есть текст", мне представляется более близкой даже не аналогия с насекомыми, а аналогия с буквами в тексте, причём в электронном: жалко ли нам их, когда мы нажимаем "Backspace"?
|
|
|
просточитатель
философ
|
21 января 2019 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Ещё раз: мы их судить-то можем. Мы сделать ничего не можем. Ни с ними, ни с собой. Обидно, несправедливо, бесит. ьак я и не сужу... Да если прилетят то мы будем ПОЛНОСТЬЮ в х власти. только я отказываюсь понимать что это типа хорошо. Была бы это честная антиутопия то и прекрасно..
|
––– Чтение-Сила |
|
|