Урсула К Ле Гуин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»

 

  Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 2 ноября 2012 г. 18:07  

цитата Анейрин

безграмотная Вы наша.


даже если не обращать внимание на простодушное хамство, вы бы хоть в профиль заглядывали :-D
–––
Eramos pocos y parió la abuela


миротворец

Ссылка на сообщение 2 ноября 2012 г. 20:16  
Анейрин zarya

сообщение модератора

Хотите поругаться — пойдите в личку.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


философ

Ссылка на сообщение 2 ноября 2012 г. 22:26  

цитата Leningradka

Но мы не знаем, как давно существует эта цивилизация.
Видимо, имелась в виду аборигенная компонента? Да не имеет значения, в хайнской вселенной можно быть древним, развитым и низкотехнологичным в любой последовательности. Можно вообще не развиваться технически, не умея взвесить камень.
   Зато земляне, похоже, отличный катализатор прогресса. В "Планете изгнания" они, предоставленные сами себе, деградируют, а слившись, в "Городе иллюзий", успешно возродили межзвездные перемещения. Аналогичное действие они оказали и в "Толкователях".
   Впрочем, Уэрел отреагировал так же на простое появление инопланетян, без разбора принадлежности, а во второй части "Четырех путей" упоминается некая[ i]альтерранская революция[/i], да и последствия прививки идей в "Толкователях" нельзя считать однозначными.


философ

Ссылка на сообщение 2 ноября 2012 г. 23:00  

цитата zarya

Истоки "цветущего разнообразия" инопланетян находятся как раз в земных культурах.
Всё же, а-гендерных культур на Земле не было. И фииа явно пришли из сказок, причем, литературных.

цитата zarya

Ле Гуин растягивает границы этого разнообразия, как может, да, но никогда их не рвёт.
Растягивает...? Да разбирает на части, дробит и складывает заново, точна в деталях, фантасмагорична в общем плане.
Например, в "Левой руке", которая скорее не не Арктика, но Африка — культ стариков, отсутствие заботы о топливе и консервах, неторопливость, мозаичность структур Кархайда (т.е., знаменитая мегаобщина), торговки на параде, с/х принцип построения, экваториальное солнце...

цитата zarya

Так что если они благонамеренны, это оттого, что один человек бессознательно верит в победу добра.
Безусловно, как ни посмотри;-). Но и до этого их силы вторжения не превращали воздух в яд и т.п.
   А "Слово для леса", в котором явившиеся на звездолете хейенит и не-помню-кто-но-не-человек наставляют неразумных колонистов? А перелет на клипере и сопутствующие беседы на КК "Обездоленных"? А тысячелетия без войн на О? А "райский сад" "Медленнее империй"?

цитата zarya

цивилизация, существующая на тот момент на Земле, основанная на "Дао дэ цзине", уступает в чём-то морально
А что, разве, она не инопланетно инвазивная, в любом из смыслов? :-) И — да, уступает. В моральной устойчивости.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 ноября 2012 г. 23:50  
Просьба к куратору темы исправить название в опросе :
"Всегда возварщаясь домой"
на "Всегда возвращаясь домой". 8-)

ааа иии
А почему вы пишите "Обездоленные", а не "Обделённые"?8:-0
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.


философ

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 00:16  

цитата Александр Кенсин

А почему
Так без разницы же. Все варианты неточны.
Но в Обездоленных хоть "доля", а не "дележка";-).


авторитет

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 00:19  

цитата ааа иии

И фииа явно пришли из сказок, причем, литературных.


Возможно, но, возможно, из мифа. "Планета Роканнона" — полное собрание мифологий и легенд, "Старшая Эдда" плюс космоопера: "гномы", "ожерелье Брисингов", Семли, юный Могиен и их соплеменники, напоминающие земных героев Бронзового века, крылатые псевдоангелы, а миниатюрные изящные фииа — скорее всего, нечто эльфоподобное? (Разумеется, это не "эльфы" "Сильмариллиона" и "Властелина Колец").


авторитет

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 00:21  

цитата ааа иии

Видимо, имелась в виду аборигенная компонента?

Разумеется. Но мы точно имеем в виду "Планету изгнания", а не "Город иллюзий"? Я говорю о племени Вольда и Ролери. Это все же не компонента, а отдельная цивилизация аборигенов: "истинные люди" и "лжелюди" изолированы друг от друга, см. запрет на передачу земных технологий и т. д.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 00:23  

цитата ааа иии

Можно вообще не развиваться технически, не умея взвесить камень.


И создать, насколько я помню, весьма примечательную культуру. Примеры такого рода известны и в земной истории: можно создать высокую цивилизацию, не зная колеса.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 00:31  
ааа иии
Да.
Я вас понимаю.
Но на фантлабе неоднократно писали, что очень не любят, когда используют названия отличные от официальных...
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.


магистр

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 00:59  

цитата zarya

Ле Гуин, как ранняя, так и зрелая, относилась и относится к тем фантастам, которые любили изображать людей такими, как они есть, без иллюзий.

Мне кажется, что упомянутые произведения отчасти написаны не столько о землянах в космосе, сколько о синдроме иностранца в чужой стране. Иностранец видит, что успеет заметить поверхностным взглядом. Ну, самое бросающееся. Вот и люди в "Слове" или "Левой руке". В последней они, конечно, продвинулись, но постоянно акцентируется практическая невозможность понять другую культуру, если не сложатся какие-то особенные обстоятельства, или если их не сложить. Она правильно пишет, в том смысле, что реалистично изображает поведение чужаков, но, мне кажется, не делает скидку на то, что в ее романах — фактически земная, внутренняя конкиста — жесткая или мягкая, а многие читатели ищут в этих книгах космическую фантастику. Ну, или читатели не понимают, что космос там — почти чистый антураж.
–––
Плюсометчица


философ

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 09:50  

цитата Leningradka

но, возможно, из мифа.
Без шансов. Если, конечно, не считать за миф воображаемые миры меланхолий прерафаэлитов. Ведь

цитата Leningradka

"Планета Роканнона" — полное собрание мифологий и легенд
Да. Типичное механическое смешение, как и всякое полное собрание. Видите ли, "Планета Роканнона" тем и плоха, что ее образная система, мифологичная, высококультурная и т.п., то и дело отслаивается от грунта. Из истории про золотоглазых, вытеснивших людей с континента, например, вырисовывается совсем другой кодекс и круг занятий ангья, чем фиксируется. Они должны быть героями Бронзового века — а они гордые рыцари. Рыцари это феодалы, выжимающие своё... но им принадлежат веселенькие деревни. И т.п. и т.д.
   Не случайно же у Ле Гуин больше не будет латников на пегасах и планет, населенных таким обилием врасу. Она угробит Лигу Миров, объявит вырождающимися своих вампиров. Больше не будет сверхсветовых бомберов и раздающих дары из музейных экспозиций этнологов... да и этнологов, столующихся у аристократов, тоже.
   Настанет эра живущих в маленьких хижинах и на хуторах:-), экспериментов с анархизмом и архетипами. Вместо взлета в небеса — упорная тяга вниз, в землю, во тьму трюмов, пещер и подсознания. Тайной полиции вместо роканноновского 007.


философ

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 10:02  

цитата Leningradka

Я говорю о племени Вольда и Ролери.
Мы не можем ничего о них сказать, как и о многих других. Кто они? Почему они такие? Как долго они такие? Они — очередной эксперимент Хайна или такие же одичалые, как дальнерожденные? Нет ответа.
Орда как тормозящий фактор — несерьезно. Пешие кочевники имеют очень узкую экологическую нишу, чтобы представлять серьезную угрозу на протяжении веков.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 12:59  

цитата ааа иии

Да. Типичное механическое смешение, как и всякое полное собрание.

Так Ле Гуин сама по большому счету считает "Роканнона" неудачей, кроме отдельных нравящихся ей эпизодов, и больше в подобные попытки не ввязывалась, хотя, конечно, "винегрет" получился очень привлекательный.
PS Под "образами из мифов" как раз имею в виду перемешанные и скомпонованные самым удивительным образом куски мифа, сказки и реальной земной истории, а также элементов НФ.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 14:40  

цитата nalekhina

Мне кажется, что упомянутые произведения отчасти написаны не столько о землянах в космосе, сколько о синдроме иностранца в чужой стране.

Или, возможно, обычного человека среди "чужаков". В этом смысле гетенианцы как раз идеальные "другие", больше даже, чем похожие на плюшевых мишек атшияне, т к даже среди реальных земных человеческих рас мы видим большое разнообразие роста, цвета кожи, черт лица, пропорций тела и проч., в то время как существование двух полов — это фундаментальная особенность не только нашего реального мира, но и мира Хейна. Жители планеты Зима являются во вселенной Ле Гуин совершенно уникальным исключением.


новичок

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 20:44  
Всегда возвращаясь домой


новичок

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 20:45  
Хайнский цикл


новичок

Ссылка на сообщение 3 ноября 2012 г. 20:52  

цитата nalekhina

Мне кажется, что упомянутые произведения отчасти написаны не столько о землянах в космосе, сколько о синдроме иностранца в чужой стране.

Золотые слова. Человечество не стало настолько единым, чтобы чужим для него выступал кто-то еще, а не какая-то часть его самого.
Просто мне казалось (только мне, только казалось), что авторские оценки слишком отчетливы. Это не просто описание синдрома иностранца, это оценка, причем вполне четкая.


магистр

Ссылка на сообщение 4 ноября 2012 г. 08:22  

цитата Leningradka

Или, возможно, обычного человека среди "чужаков". В этом смысле гетенианцы как раз идеальные "другие", больше даже, чем  похожие на плюшевых мишек атшияне, т к даже среди реальных земных человеческих рас мы видим большое разнообразие роста, цвета кожи, черт лица, пропорций тела и проч., в то время как  существование  двух полов — это фундаментальная особенность не только нашего реального мира, но и мира Хейна. Жители планеты Зима являются во вселенной Ле Гуин  совершенно уникальным исключением.


В моем случае это "у кого что болит, тот про то и говорит". Я часто наблюдаю вот эту слепошарость при восприятии чужой культуры. В принципе, у каждого народа в мировую цивилизацию (на этакий космополитический уровень) выфильтровывается лишь небольшая часть того, чем он живет. Более того, как правило, туда не попадает как раз то, чем он живет на самом деле. Если взять любую земную культуру, то мы, познакомившись с ней поближе, обнаружим, что до этого воспринимали ее в основном как набор стереотипов или чего-то, что стало достоянием культуры мировой (и истории), но совершенно, как выясняется, ее не знали. Ну, за редким исключением.
В этом смысле ЛРТ для меня — пример такого погружения туда, куда турист не погружается, т.е. где начинаешь уже чувствовать, а не понимать. Конечно, гетенианцы другие, они, допустим, отличаются от... ну, японцев или коптов, но принцип такой же. Захочешь узнать — долго придется учить и в разных обстоятельствах. А потом, возможно, вместе с новым знанием придет и осмысление — кто, кому, зачем и для чего нужен и нужен ли вообще.

цитата Анейрин

Просто мне казалось (только мне, только казалось), что авторские оценки слишком отчетливы. Это не просто описание синдрома иностранца, это оценка, причем вполне четкая.

Она да, оценивает, но мне показалось, что не столько сам Гетен, сколько именно ситуацию. Жил человек в чужом мире приличное время и ничего не понял. И не сложись обстоятельства так, как они сложились, так бы и остался невеждой. Резюме: не надо быть тупым, когда ты в чужом мире. Включи эмпатию. Там есть что увидеть и узнать. Хотя, конечно, она создала этот мир таким, каким хотела его видеть. Это — да.
–––
Плюсометчица


миротворец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2012 г. 13:49  

цитата ааа иии

земляне, похоже, отличный катализатор прогресса

Не земляне, а межкультурное взаимодействие.

цитата ааа иии

Всё же, а-гендерных культур на Земле не было.

Как раз в это время в Штатах рушилось такое количество гендерных перегородок и стереотипов, что новая нарождающаяся культура с точки зрения старых могла показаться почти агендерной. Как минимум, мысль о том, что различие между мужским и женским не абсолютно, именно отсюда.
Фииа литературны, да. Но в литературу и миф образы приходят откуда? Не с неба ведь сваливаются. Всё это тоже в истоке обобщённые черты земных людей.

цитата ааа иии

Растягивает...? Да разбирает на части, дробит и складывает заново, точна в деталях, фантасмагорична в общем плане.

Так и работает фантазия (и моделирование, кстати). Попытки прямого копирования выглядят обычно попросту жалко.

цитата ааа иии

скорее не не Арктика, но Африка — культ стариков, отсутствие заботы о топливе и консервах,

Не показано — не значит отсутствует. "Штаны Арагорна". Культ стариков — ну вы ещё Кавказ вспомните.

цитата ааа иии

А "Слово для леса", в котором явившиеся на звездолете хейенит и не-помню-кто-но-не-человек наставляют неразумных колонистов? А перелет на клипере и сопутствующие беседы на КК "Обездоленных"? А тысячелетия без войн на О? А "райский сад" "Медленнее империй"?

А такие персонажи-земляне как Любов, Генли Ай, Роканнон, посол Экст из "Короля Зимы", главная героиня тех же "Империй"? В любой культуре есть те, кто понимает лучше других. На Хайне они взяли верх, ну так ему, как прародине, и карты в руки. Чем отличается от Земли вообще тот же Уррас? Тем, что экологию вконец не уделал? Так может, просто не успел. Ну, а лес в "Медленней империй", это уж никак не райский сад, а, скорее, рощи подсознания. Напомню в этой связи не слишком популярный рассказик, где та же идея выражена другими средствами.
Страницы: 123...2021222324...596061    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»

 
  Новое сообщение по теме «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх