Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1029 1030 1031 1032 1033...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

1 мая 2021 г. 08:54

цитировать

цитата Грешник
На этом плюсы у автора заканчиваются и начинаются минусы.

Все это можно кратко и просто резюмировать: Мартин — реакционный романтик, а потому его творчество, полное обскурантизма и мракобесия, подлежит забвению.
Впрочем, зубоскальте сколько влезет! Граф де Сальванди на балу в Париже за два месяца до июльской революции 1830 года сказал слова, ставшие крылатыми: "Мы танцуем на краю вулкана". Так что смело пляшите, пока пляшется.

авторитет

1 мая 2021 г. 09:16

цитировать

цитата Kail Itorr
Сталь в Вестерос приходит только с андалами не то две, не то четыре тыщи лет спустя.

Меч Зари из века Героев. Возможны и другие мечи. Магию никто не отменял.
Упавшая звезда Дейнов очень хорошо подходит под пророчество.
Винтерфелл и Старфалл, лед и пламя, черное и белое. Меч Неда был черным, меч Дейнов белый и владеть им возможно тоже будет Нед.

философ

1 мая 2021 г. 09:44

цитировать

цитата Грешник
Совершенно необрисована прогрессивная роль крестьянства

Мартин показывает крестьянское восстание.

цитата
Крестьянские восстания XIV — XV вв . вне зависимости от конкретных форм , в которых они протекали , объективно носили антифеодальный характер , и в этом их исторически прогрессивная роль

цитата Грешник
Ни одного персонажа рабочего, вообще отсутствие Человека Труда

Гендри пролетарий. И он присоединяется к восстанию!
Несмотря на классовую ограниченность автора, проявляющуюся в симпатиях к некоторым представителям феодальной верхушки, он дает все же объективную картину народных страданий и зарождающегося революционного протеста против угнетателей. Книга может быть рекомендована для чтения на IV ступени рабфаков. Политически грамотный читатель в состоянии за классовой незрелостью автора разглядеть полезное содержание.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

1 мая 2021 г. 10:44

цитировать

цитата Kail Itorr
Скорее всего, что-то схожее и в Цитадели, т.е. остатки слитка, от которого отгрызают крошечный кусочек и переплавляют в звено.

Кузнец против литейщика что плотник супротив столяра. Ниже уровень владения технологией.
Но это так, к слову. В ПЛиО полно переделанных мечей.

цитата Kail Itorr
Сидящие на Драконьем камне Тарги драконов и пару фамильных клинков сохранили, но ковать новые мечи уже не могли.

Мы же выяснили, ковать — пожалуйста, было б из чего. И, кстати — кинжалы, топоры... Был у кого-то и доспех.

цитата Kail Itorr
единственный в столице кузнец, способный как-то работать по валирийской стали — именно кохорец

Не уверен, что единственный на континент. Хвалится, что один работает с цветной эмалью, но разукрашенной брони полно. А у наковален Мотта — бродячие кузнецы...

цитата Kail Itorr
но в те времена не то что "драконовой", никакой стали люди не знали (обсидиан у Детей леса и бронза у Первых людей)

Ясен день, Сэм не сводки со строительства Стены читает и не протокол допроса.
Но, к моменту записи данного извода сказания "О долгой ночи", в памяти сидела не "валирийская", а "драконова сталь". Вроде стольного града Киева и муровецкого копья в памяти певцов былин, колесниц Гомера. Или хетваров и короля Эггвелы "Беовульфа".

цитата Kail Itorr
Цитадель вымела всю магию, какая была. По крайней мере, постаралась.

Магия слабела везде, но Цитадель могла успешно бороться с литературой о ней. Чисткой находящегося в распоряжении ее учеников. При всех достоинствах мейстера Эйемона, библиотека Дозора не в лучшем состоянии и при нем, все, найденное Сэмом, рандомно (или он нихрена не понимает в шрифте Брайля)
А вот насчет познаний и участия Цитадели в изничтожении драконов есть сомнения.

миродержец

1 мая 2021 г. 11:30

цитировать

цитата tapok
Я правильно понимаю, что если лгбт есть, то это 10 (даже если книга плохая, если опираться, допустим, на рейтинг гудридс), а если лгбт нет, то это будет 1 (ПЛиО там, Сапек, то есть общепризнанные мэтры, столпы фэнтези во всем прогрессивном мире).

Э-э-э, минуточку, как это нет? И у Мартина, и у Сапковского есть персонажи с нетрадиционной ориентацией.

миротворец

1 мая 2021 г. 13:07

цитировать

Консул
Ну, топикстартер (темы лгбт и плохих Сапковских да всяких Мартиных) не любит эти книжки, видимо, лгбт-тема осталась за взором, увы.

–––
Remember: you will die

авторитет

1 мая 2021 г. 14:02

цитировать

цитата Консул
Э-э-э, минуточку, как это нет? И у Мартина, и у Сапковского есть персонажи с нетрадиционной ориентацией.

Ренли геем только в сериале сделали. В книге он асексуал вроде

гранд-мастер

1 мая 2021 г. 14:16

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

1 мая 2021 г. 14:58

цитировать

сообщение модератора
Kail Itorr получает предупреждение от модератора
2.3. Мат, сленг, намеренное искажение языка. Эти и прочие порочащие русский язык выражения расцениваются как неуважение к другим посетителям, что является достаточным основанием для применения санкций.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

1 мая 2021 г. 15:06

цитировать

сообщение модератора
прошу перестать обсуждать гендеры, гомосексуалистов, Сапковского и прочие темы не относящиеся к книгам Дж. Мартина

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

1 мая 2021 г. 15:51

цитировать

цитата Splav555
Ренли геем только в сериале сделали. В книге он асексуал вроде

Во-первых, намёки в тексте есть и на него. Во-вторых, там и других хватает. Больше, правда, бисексуалов, чем строгих гомосексуалистов.

авторитет

1 мая 2021 г. 16:15

цитировать

Консул
Ренли все таки женатый мужчина (наследника своего "королевства" он должен был сделать), а вот Лорас... :)

миродержец

1 мая 2021 г. 16:37

цитировать

цитата Консул
Больше, правда, бисексуалов, чем строгих гомосексуалистов

Мартин, видимо, когда писал ещё не знал, что не существует мужского бисексуализма :)

миродержец

1 мая 2021 г. 16:38

цитировать

kostaru, и группа товарищей из Дорна, причём некоторые сами во всём признаются.

миродержец

1 мая 2021 г. 16:40

цитировать

цитата gamarus
Мартин, видимо, когда писал ещё не знал, что не существует мужского бисексуализма :)

Женского бисексуализма, тем не менее, у него в текстах значительно больше, чем мужского. ;-)

авторитет

1 мая 2021 г. 20:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

магистр

2 мая 2021 г. 01:04

цитировать

цитата Splav555
Ренли геем только в сериале сделали. В книге он асексуал вроде

Нет, и Ренли и Лорас. О Ренли достаточно чётко намекал Станнис, именно говоря о его женитьбе на Маргарет Тиррел. Просто в книге всё тоньше, намёками, а в сериале прямо показывали.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.