Джордж Мартин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"» поиск в теме

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1031 1032 1033 [1034] 1035 1036 1037 1038  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00 (Telegram, WhatsApp, Viber)
На тему Смит-4 могу отвечать с задержкой, заранее прошу прощения.


философ

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 15:11  
DemonaZZ Он уже стар, работоспособность с возрастом падает, а дотошность и внимание к деталям остались.
–––
Hey you bastards, I'm still here!


активист

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 20:01  

цитата DemonaZZ


Вообще непонятна мотивация или её отсутствие у Джорджа Мартина по поводу новой книги. Ладно там, сериал когда выходил, возможно какие то терки с баблом/ правами были... Сейчас то чего тянуть?

Когда непонятно, то лучше молчать, а не строить разных "левых" теорий. Тут уже полно правдорубов высказались о писателе в негативном ключе, в частности те, кто обвинял его в жажде наживы на волне успеха сериала и пророча выход новых книг по его окончании. Ни один не извинился.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 20:11  

цитата DemonaZZ

Сейчас то чего тянуть?


Никто ничего не тянет, человек банально устал от своей же опупеи и давления со всех сторон.
Занимается чего угодно, очевидна прокрастинация. История типичная, вот потому и ждать его,
постоянно вопрошая "Ну когдааааааа" абсолютно бессмысленно, это ничего не изменит.
Почему не передать черновики новому Сандерсону, вот тут непонятно.


философ

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 20:44  

цитата shack4839

Когда непонятно, то лучше молчать, а не строить разных "левых" теорий.

Ну это как нибудь без вас разберусь-что лучше, а что хуже. Сами хоть что -то понимаете? Или как всегда — ничего?


философ

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 21:53  

цитата shack4839

Ни один не извинился.


А зачем? Сам Джордж Мартин ни этих оскорблений, ни извинений никогда не увидит. Так что плюньте вместе с ним.
–––
Hey you bastards, I'm still here!


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 09:20  

цитата shack4839

Ни один не извинился.

А за что извиняться o_O

Как напишет — так и получит он тех кто ему блог марал или на конвентах такие вопросы задавал

А если кто его на Фатлабе поливает. Так пусть тут после книги тут появится — я первым извинюсь :-)


миродержец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 10:12  

цитата eos

Почему не передать черновики новому Сандерсону, вот тут непонятно

может потому, что он уже видел какая хня получилась когда отдали старому Сандерсону?
–––
Мединский был прав... ну вы поняли...


миродержец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 10:17  

цитата ЫМК

получилась когда отдали старому Сандерсону?


Все там прекрасно получилось


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 14:36  
В ситуации с Мартином больше всего раздражает не то, что он никак не допишет, а его бесконечные обещания — вот в следующем году, вот уже скоро, вот пишу пишу и вижу свет в конце тоннеля.
Сказал бы честно — допишу когда смогу когда сам не знаю, а может и вообще не допишу если не смогу.
Дабы не было обманутых ожиданий годами тянущихся.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 14:44  

цитата player124

Сказал бы честно — допишу когда смогу когда сам не знаю, а может и вообще не допишу если не смогу.

Так в общем после обещания принести на конвент (а иначе делайте темную) а потом что написал 4-5 глав Он уже год примерно так и отвечает


миродержец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 14:58  
Напомните, из-за какой сюжетной линии Мартин стал растягивать историю? Он ведь после третьей книги хотел сделать временной интервал. У Дени драконы подросли бы, Бран успел бы вжиться за Стеной, Арья успела бы отучиться, Тирион в этот пропущенный период скитался бы. Остаются Серсея, Джон (хотя вряд ли), Джейме и Станис. Из-за кого Мартина вширь развезло? Надо же определить кто виноват, кроме самого автора))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 15:06  

цитата JL

Напомните, из-за какой сюжетной линии Мартин стал растягивать историю?
Ну не растягивать, а смещать во времени. В целом — неизвестно, Мартин говорил, что понял, что это не сработает. Он ведь одно время подумывал заполнить промежуток отдельной книгой (из неё потом "Пир стервятников/ворон" получился), но решил, что и это не сработает.
Потом, во время работы над "Танцем", он конкретно завяз в так называемом "Миеринском узле" — в каком порядке к Дейенерис в Миерин приезжают потенциальные женихи и спутники. В частности, с Квентином он определиться никак не мог — и написал три версии событий: в которой Квентин приезжает задолго до свадьбы, через долгое время после свадьбы и как раз в канун свадьбы. Все остальные главы, естественно, тоже реагировали на подобное изменение своими версиями.
Ну и пресловутая глава о встрече Тириона с Лордом-в-Саване (события в Горестях — городе "прокажённых"), которую Мартин то включал, то выключал, то переписал её как сон Тириона — и в конце концов выбросил.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 15:20  

цитата Консул

Ну не растягивать, а смещать во времени.

Лучше бы автор попытался сделал перерыв, начиная с четвертой книги цикл ощутимо расплылся. В том числе из-за этого самого смещения.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 15:58  

цитата JL

Лучше бы автор попытался сделал перерыв, начиная с четвертой книги цикл ощутимо расплылся.

Можно было просто убрать парочку персонажей
А той же Серсеи посвятить 3 главы а не 10


миродержец

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 16:34  

цитата eos

Все там прекрасно получилось

кому арбуз, а кому и свиной хрящик.
–––
Мединский был прав... ну вы поняли...


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 18:38  

цитата JL

Напомните, из-за какой сюжетной линии Мартин стал растягивать историю?


Да, Вы все верно отметили — Серсея и, особенно, Джон.
Подробнее тут можно почитать: https://7kingdoms.ru/story/asoiaf-5-year-...


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 19:33  

цитата Консул

Скажем так — оно и в повести с этим было всё в порядке.

В какой "повести с этим[вся современная половая самоидентификация] было всё в порядке"? Цитаты с ссылками.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 20:34  

цитата Camel

Цитаты с ссылками.
Да легко:

цитата ''Принцесса и королева, или Черные и Зеленые'', перевод сайта 7kingdoms

Также он говорил о распущенности Рейниры и бесчестии ее супруга:

– Они превратят Красный замок в приют разврата. Ничья дочь не будет в безопасности, ничья жена. Даже мальчики... мы знаем, кем был Лейнор.
Что же имелось в виду? А вот что:

цитата ''Порочный принц, или Брат короля'', перевод, кажется, оттуда же

Наконец, король и Малый совет согласились, что лучшим выбором станет родич Рейниры, Лейнор Веларион. Хотя Великий Совет 101 года отверг его притязания, юный Веларион оставался внуком блаженной памяти принца Эймона Таргариена и правнуком самого Старого Короля, с драконьей кровью в роду с обеих сторон. Подобный брак объединил и усилил бы королевский род и вернул бы Железному трону дружбу Морского Змея вместе с его могущественным флотом. Прозвучало одно возражение: Лейнору Велариону было уже девятнадцать лет от роду, однако он никогда не выказывал интереса к женщинам. Взамен того он окружил себя привлекательными оруженосцами своих лет и, по слухам, предпочитал их общество. Но сию заботу великий мейстер Меллос тотчас же отмел.

– И что с того? – будто бы изрек он. – Я не люблю рыбу, но, когда ее подают к столу, я ее ем.

Таким образом и был устроен сей брак.

Однако король и совет не сочли надобным обсудить сие с принцессой, и Рейнира доказала, что во многом является дочерью своего отца, и у нее имеются свои представления о том, за кого ей хотелось бы выйти. Принцесса премного ведала о Лейноре Веларионе и не желала быть ему женой.

– Ему более пришлись бы по вкусу мои единокровные братья, – заявила она королю (принцесса всегда заботилась о том, дабы звать сыновей королевы Алисенты не просто братьями, а единокровными братьями). И хотя его милость уговаривал, упрашивал, кричал на нее, называл неблагодарной дочерью, никакие слова не могли ее поколебать... пока он не поставил вопрос о престолонаследии. Что король управил, король же возможет и отменить, заметил Визерис. Она выйдет замуж, как он велит, или же наследником вместо нее станет ее единокровный брат Эйгон. Тут воля принцессы не выдержала. Септон Юстас пишет, что Рейнира припала к отцовским коленям и молила его о прощении, Грибок – что она плюнула отцу в лицо. Но оба сходятся на том, что в итоге она согласилась на брак.

цитата ''Порочный принц, или Брат короля'', перевод, кажется, оттуда же

Сир Кристон Коль же, напротив, обратился к королеве Алисенте. Ее милость с радостью даровала ему символ своей благосклонности. Надев ее знак, молодой лорд-командующий Королевской гвардии, сражавшийся в черной ярости, одолел всех зачинщиков. Костолому сир Кристон переломил ключицу и раздробил локоть (чем сподвиг Грибка впредь именовать того Костоломаным); но не сир Харвин, а Рыцарь Поцелуев в наиполнейшей мере познал его гнев. Излюбленным оружием Коля была шипастая булава – от ударов, что он обрушил на поединщика сира Лейнора, шлем Лонмаута раскололся, а сам он пал бесчувственным в грязь. Истекавшего кровью сира Джоффри унесли с поля, и шестью днями позже он скончался, не приходя в сознание. Грибок сообщает нам, что сир Лейнор провел каждый час тех дней у ложа своего любимца и горько рыдал, когда тот умер.

Король Визерис также впал в величайший гнев, ибо радостное празднование послужило причиной скорби и взаимных обвинений. Говорили, что королева Алисента не разделяла его недовольства; вскоре после того она попросила сделать сира Кристона Коля ее личным защитником. Очевидное охлаждение между супругой и дочерью короля видели все; даже послы Вольных Городов упомянули о нем в письмах, отправленных в Пентос, Браавос и Старый Волантис.

Сир Лейнор вслед за тем вернулся на Дрифтмарк, предоставив многим гадать, осуществился ли его брак. Принцесса осталась при дворе, окруженная своими друзьями и обожателями. Сира Кристона Коля не было среди них, ибо он окончательно примкнул к партии королевы, к зеленым; однако место его занял внушительный и грозный Костолом (или, как измыслил Грибок, Костоломаный), ставший первейшим из черных и неотлучно находившийся при Рейнире на пирах, балах и охоте. Супруг ее не высказывал никаких возражений. Сир Лейнор предпочел блага Высокого Прилива, где вскоре обрел нового любимца в домашнем рыцаре по имени сир Кварл Корри.

Впоследствии он присоединялся к жене ради важных придворных событий, где ожидалось его присутствие, но большую часть своих дней сир Лейнор и принцесса проводили порознь. Септон Юстас замечает, что они делили постель не более дюжины раз. Грибок соглашается, но добавляет, что и Кварл Корри частенько разделял их ложе: по его словам, принцессу распаляло наблюдение за мужчинами, что развлекались друг с другом, и время от времени те двое допускали ее к своим забавам. Однако Грибок противоречит себе, ибо в другом месте он утверждает, будто принцесса в такие ночи оставляла супруга с его любовником и искала для себя утешения в объятиях Харвина Стронга.

цитата ''Порочный принц, или Брат короля'', перевод, кажется, оттуда же

Лорд Прилива и его леди-жена еще носили траур по своей возлюбленной дочери, когда Неведомый явился вновь, дабы забрать их сына. Сира Лейнора Велариона, супруга принцессы Рейниры и предполагаемого отца ее детей, убили на ярмарке в Спайстауне – его заколол его же друг и наперсник, сир Кварл Корри. Они громко пререкались, прежде чем обнажить мечи, как поведали торговцы с ярмарки лорду Велариону, прибывшему за телом своего сына. Корри к тому времени бежал, ранив нескольких человек, пытавшихся его задержать. Некоторые уверяли, что у берега его ждал корабль. Более его никто никогда не видел.

Обстоятельства убийства остаются тайной и по сей день. Великий мейстер Меллос пишет только, что сира Лейнора умертвил после ссоры один из его же домашних рыцарей. Септон Юстас раскрывает нам имя душегуба и объявляет причиной убиения ревность; Лейнор Веларион-де утомился от общества сира Кварла и воспылал страстью к новому любимцу, красивому юному оруженосцу шестнадцати лет. Грибок, как всегда, отдает предпочтение наиболее зловещему предположению, намекая, что принц Деймон заплатил Кварлу Корри за устранение супруга принцессы Рейниры, устроил так, что сира Кварла увез корабль, а затем перерезал ему горло и сбросил в море. Корри, домашний рыцарь довольно низкого происхождения, слыл человеком со вкусами лорда и кошельком крестьянина, склонным вдобавок к безрассудным поступкам, что придает некую достоверность изложению событий, оставленному шутом. Однако же ни малейших доказательств тому не имелось ни тогда, ни теперь, хотя Морской Змей и предложил награду в десять тысяч золотых драконов любому, кто приведет его к сиру Кварлу Корри или же доставит убийцу ради отцовского возмездия.
Лесбиянок (точнее, бисексуалок с сильным предпочтением к женщинам) надо? А то в "Пламени и крови" есть и они.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 20:35  

цитата Camel

В какой "повести
Да хоть "Принц-бродяга", хоть "Черно-зеленое". В "Сынах дракона" поменьше, но тоже было. И в "Таинственном рыцаре" есть.


философ

Ссылка на сообщение 8 октября 2021 г. 21:10  
Консул Kail Itorr
В скандальной хронике некоего Грибка или ненадежного рассказчика ваших цитатах вся современная половая самоидентификация отсутствует, увы.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1031 1032 1033 [1034] 1035 1036 1037 1038

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх