Джордж Мартин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"» поиск в теме

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 729 730 731 [732] 733 734 735 ... 1037 1038 1039 1040 1041  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00 (Telegram, WhatsApp, Viber)


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 13:27  
Принципиальное отличие Мартина не в том, чо у него умирают главные герои, а в том, что у него они умирают внезапно и не в конце книги/последнем томе/приложении.
Нед Старк представлялся в начале саги главным протагонистом, его смерть в первом томе — это слом клише. Смерть Робба — сына мстителя, до того как он отомстил — это тоже слом клише, а вот "отомстил и умер — было бы волне традиционно.


магистр

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:02  
Еще момент в том, что гибнут ПОВы, а не второстепенные персонажи- даже хорошо проработанные. Вот если бы вместе с Серве помер бы сам Келлхус, а повествование переключилось бы на судьбу Найюра, или Геральт потонул бы при переправе через Яругу, а Цири дальше бы спасал Кагыр- тогда сравнение выглядело бы актуальным.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:12  

цитата ааа иии

как бессмертных принцев Амбера,

но их тоже убирал автор)
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:13  

цитата Mezeh

"любой может умереть в любой момент"
Бог Мартин :-)))

цитата ааа иии

Что к Мартину-то прицепились?
Просто ВК не такой большой по объему, как ПЛиО. Да и как-то по размаху больше.
Действия ВК происходят в течение может нескольких недель, в отличии от ПЛиО — первые пять книг заняли три года. Плюс и главных героев в ПЛиО много.
Да и Баромир этот не нравился мне там особо)) В отличии от его роли в Игре Престолов. Вот там действительно было жалко. И когда досмотрел серию тут же обматерился. Вот же не везет актеру на роли, везде убивают :-))) :-D
К тому же Я пристрастился именно к ПЛиО, а не к ВК. А другие произведения, к сожалению, не читал.

Да и про клише как таковое Я писал с юмором, а не с упреком ;-)
–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"


магистр

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:15  

цитата puma444

Действия ВК происходят в течение может нескольких недель
Более года.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:15  

цитата Mezeh

Смерть Робба
Очень ожидаемая. Даже когда смотрел сериал, где так тонко не объяснялась ситуация, как в книге, мне уже стало понятно, что здоровым он от Фрея не выйдет))
–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:15  

цитата sanbar

Более года.
Да? Может быть... Пардон)
–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"


магистр

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:26  

цитата puma444

Да? Может быть... Пардон)
в действительности около года это поход хранителя кольца из Шира до Ородруина и обратно и основные события Войны Кольца от пленения Гэндальфа Саруманом до очищения Шира. Сами события ВК разворачиваются на протяжении нескольких десятилетий. Уход Бильбо и передача кольца Фродо происходят за десять лет до войны кольца. Отплытие Фродо в Валинор — еще через пару десятков лет.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:28  

сообщение модератора

sanbar , может, это и верно, но никак не соответствует теме.


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:53  

цитата puma444

Бог Мартин


Ну вообще то реальный мир устроен точно так же...;-)


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 14:54  

цитата puma444

Очень ожидаемая.


Ага, с предыдущей серии/главы...;-)


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 15:17  

цитата Mezeh

Ага, с предыдущей серии/главы...
С того момента, как Кейтилин рассказывала кто такой Фрей.
А потом когда Робб женился на другой. Два паззла сошлись один к одному. А потом и Джейме с Русе в рамочку эту картинку поставили))) :-)))
–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 15:29  
Как раз в тему)) :-)))

–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 17:56  

цитата sanbar

гибнут ПОВы, а не второстепенные персонажи-
Ну... может быть, дело в этом.

цитата Mezeh

они умирают внезапно
Внезапная гибель — стандартное литературное решение, а неожиданность оной для читателя свидетельствует о литературном мастерстве. Не рекорд для детективщиков (в этом плане), но тем не менее.

цитата Mezeh

Смерть Робба — сына мстителя, до того как он отомстил — это тоже слом клише
Роб второстепенный персонаж. У него нет глав, если не ошибаюсь.


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2015 г. 18:24  

цитата ааа иии

не ошибаюсь.
Не ошибаетесь.
Он и Рикон единственные Старки не главные герои))) Старший и младший.
–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"


авторитет

Ссылка на сообщение 24 августа 2015 г. 13:04  
Прочитал "Принц-негодяй, брат короля" и "Принцесса и королева, или Черные и зеленые". Впечатляюще, вполне можно было написать на этой основе пару романов, но, по понятным причинам, у уважаемого автора не было времени. История рассказанная в данных произведениях здорово напоминает основную сюжетную линию древнеиндийского эпоса "Махабхарата".
–––
Сугыш - юк!


философ

Ссылка на сообщение 24 августа 2015 г. 14:51  

цитата Mezeh

Дейнерис

Читать про Дейнерис неинтересно, потому что это чит, жулик на страницах произведения, где вроде бы "все честно".
Почти все её достижения стоят на двух крупных авторских подарках:
1) Бесценные "волшебные" яйца
2) "Идеальное войско" из бойцов-мастеров, стопроцентно верных хозяину (это в мире-то предательств и интриг)
Все, что реально можно поставить ей в заслугу:
1) Не продала яйца в обмен на банку варенья
2) Разыграла простенькую комбинацию с карикатурно глупыми и жадными работорговцами
При этом по идее погибнуть она должна была уже раз 5:
1) После смерти Дрого, когда распался кхаласар
2) В пустыне
3) В Кварте
4) В Астапоре
5) *Ваш вариант — уверен, что он найдется*


магистр

Ссылка на сообщение 24 августа 2015 г. 15:25  
Ну насчет драконов не согласен — тут все по честному. В литературном смысле само собой. Самоубийственный поступок, катарсис, потеря мужа и сына, крах всех планов на Железный Трон. Как бы "подсознанку" устраивает цена уплаченная за то, что Дени стала Матерью драконов. Если бы совсем "все по честному" то и книжки бы не получилось. Сгорела бы девочка — и всё. А вот дальше начинаются фокусы. Бессмертных Мартин преподнес ей на блюдечке — сделав ее оппонентов (прожженных торгашей) идиотами, а самих евнухов запрограммированными на преданность машинами (чего не бывает), в завоевании городов работорговцев помогал чем только мог. А мог он .эээ..всем. Все эти метания ИМХО понадобились потому, что драконы маленькие и не могут сразу крошить врагов. Ну разве что чуть чуть. После Миерина все вроде бы выровнялось и поддавки прекратились. Драконы подросли, другие союзники подтянулись — можно. Потуги Дейнерис быть правительницей описаны нудно, но правдоподобно. Не совсем пока понятно какая роль отведена Железянам, проплывшим на убогих суденышках полмира и привезшим ей очередную союзную армию (право — можно их просто респаунить, чего уж там). Опасаюсь, что это еще один крашеный рояль — нужны кораблики, Дени? Пожалуйста!
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 24 августа 2015 г. 15:36  
sanbar, да.
Про яйца, не знаю. Все-таки величайшая ценность на планете (и величайшая военная сила в перспективе) достается ей вот просто так, в подарок. При этом все просто до "не могу" хотят их заполучить, но в обращении с Дени (девочкой с 2.5 последователями) предельно деликатны.
Ну а про Астапор согласен абсолютно. Последующая же "реальстичность" реальна как раз с учетом наличия непобедимого суперверного "подарка" :)


магистр

Ссылка на сообщение 24 августа 2015 г. 15:42  

цитата Halstein

Все-таки величайшая ценность на планете (и величайшая военная сила в перспективе) достается ей вот просто так, в подарок
Эти яйца считаются мертвыми. Дорогостоящий сувенир — не более. Там на востоке в Эссосе есть целый город- Асшай, который торгует такого рода штуками. Яйца оттуда привезли. Они стоят дорого, но продаются за определенные суммы в золоте. При этом со стороны Мопатиса это не столько подарок, сколько инвестиция в реставрацию Таргариенов. Символ. Почему их не отобрали после смерти Дрого — да непонятно.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 729 730 731 [732] 733 734 735 ... 1037 1038 1039 1040 1041

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх