Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...186 187 188 189 190...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 мая 2021 г. 21:20

цитировать

цитата rumeron87
Не будь пророчества не было бы и жертвы Лили

Все равно не постигаю, почему. Орден Феникса на момент чуда с Гарри и так почти перебили и без пророчеств, сдал их Петтигрю, который тоже к пророчествам никаким боком...

цитата Splav555
В книге неоднократно подчеркивалось, что Волан-де-Морт знал только первую часть пророчества.

Не будет покоя, пока жив Джавдет — информация нулевой полезности и на прогноз не тянет. На мой взгляд.

цитата rumeron87
А в какой книге\главе Властелина Колец появились штаны Арагорна?

Трелони-то появилась, когда больше половины истории было рассказано и события развивались себе своим чередом. Ложная аналогия.

философ

19 мая 2021 г. 21:39

цитировать

цитата Meddle
Имеются в виду государства волшебников?

Все и одновременно.

цитата Meddle
Гражданином какого государства был Гарри Поттер?

Скорее всего, он был и остается подданным. По праву рождения.

цитата heruer
Но косвенно (из встречи с премьером например) следует, что они признают общий суверенитет над ними местных светских властей... или нет?

Местных наверняка нет. Страны, юридически, похоже что да, пусть на уровне "Аудиенции" Моргана. Но сам факт заключения любого международного договора только для магов, многими бы лоялистами рассматривался бы как измена.

миродержец

19 мая 2021 г. 22:09

цитировать

цитата ааа иии
цитата rumeron87
Не будь пророчества не было бы и жертвы Лили
Все равно не постигаю, почему. Орден Феникса на момент чуда с Гарри и так почти перебили и без пророчеств, сдал их Петтигрю, который тоже к пророчествам никаким боком...

Потому что без пророчества Волдеморт не предложил бы Лили спастись ценой жизни своего ребёнка (исключительно по просьбе Снейпа, и рассказавшего о существовании пророчества), а сразу перебил бы всех троих без каких-либо неприятных последствий для себя.
P.S. Если бы вообще ему понадобилось их убивать. Но нет пророчества — нет и необходимости проведения точечной зачистки.

философ

19 мая 2021 г. 22:48

цитировать

цитата Консул
Потому что без пророчества Волдеморт не предложил бы Лили спастись ценой жизни своего ребёнка (исключительно по просьбе Снейпа, и рассказавшего о существовании пророчества)

В упор такого не помню.
Вроде, хвалил Волдеморт в ФК сопротивление отца, а о матери, вроде, жестче. Надо б освежить.

цитата Консул
Но нет пророчества — нет и необходимости проведения точечной зачистки.

Пророчество настаивало, что родители будущей угрозы уже трижды успешно противостояли Реддлу-мл., прятались они не просто так.
И, как правильно отметили выше, в мире ГП почти все схватки точечные — индивидуальный террор в условиях рассредоточения рулит-с. Правда, в информации для премьера упоминался "ураган", который ураганом не был, но всего лишь обеспечение перехвата лично лордом почти совершеннолетнего Гарри потребовало усилий чуть ли не всех Пожирателей — и план позорно провалился.
Не показатель.

авторитет

19 мая 2021 г. 23:56

цитировать

цитата ааа иии
Не будет покоя, пока жив Джавдет — информация нулевой полезности и на прогноз не тянет. На мой взгляд.

Так он то не знал, что там информация нулевой полезности. Думал, что то важное. А Орден Феникса своими действиями (караулы у отдела тайн) поддерживал эту тайну.

цитата heruer
Но косвенно (из встречи с премьером например) следует, что они признают общий суверенитет над ними местных светских властей... или нет?

Да. Министерство магии — просто министерство в правительстве Великобритании, как министерство обороны, например.

миродержец

20 мая 2021 г. 00:17

цитировать

цитата ааа иии
В упор такого не помню.
Вроде, хвалил Волдеморт в ФК сопротивление отца, а о матери, вроде, жестче. Надо б освежить.

цитата "ГП и Дары Смерти"
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Одно ленивое движение палочки – и дверь открылась, отбросив спешно наваленные стулья и коробки… вот и она с ребенком на руках. Увидев его, бросает сына в кроватку и широко раскидывает руки, будто это спасет, будто, если она заслонит сына собой, он выберет ее вместо него…
– Только не Гарри, не Гарри, пожалуйста, не Гарри!
– Отойди, глупая девчонка… отойди сейчас же.
– Только не Гарри, пожалуйста, возьми меня, убей лучше меня…
– Последний раз предупреждаю…
– Только не Гарри! Пожалуйста… сжалься… пощади… Не Гарри! Не Гарри! Пожалуйста – я сделаю что угодно…
– Отойди. Отойди, глупая девчонка!
Он мог бы ее оттолкнуть, но, похоже, будет разумнее уничтожить обоих…
Зеленая вспышка озарила комнату, и женщина упала, как и ее муж.

философ

20 мая 2021 г. 06:55

цитировать

Консул, как и ожидалось, нет, не было. Из приведенного отрывка:
а) Волдеморт НЕ предлагал Лили спастись ценой жизни ребёнка;
б) наложение материнского заклятия на кровь ГП было ДО вторжения В-Д-М.

философ

20 мая 2021 г. 06:57

цитировать

цитата Splav555
Так он то не знал, что там информация нулевой полезности. Думал, что то важное.

О чем и речь. Пророчества это ерунда ерундовая и действуют как отвлекающий фактор на тех, кто в них верит.

авторитет

20 мая 2021 г. 09:52

цитировать

цитата ааа иии
а) Волдеморт НЕ предлагал Лили спастись ценой жизни ребёнка;

Вообще то из этого отрывка следует, что предлагал. Он не ставил целью убить Лили, целью был именно Гарри

активист

20 мая 2021 г. 10:03

цитировать

цитата ааа иии
Но сам факт заключения любого международного договора только для магов, многими бы лоялистами рассматривался бы как измена.

Вероятно, так же бы воспринималась и попытка магов создать в Англии свою армию, милицию или иную боевую организацию. К слову о

цитата ааа иии
А где войска? Военная служба? Мундиры?

Правда, не похоже, чтобы Роулинг такими проблемами озаботилась, иначе мы давно бы уже увидели нечто вроде хроник в духе Джорджа Мартина, а не сборник сказок.

миродержец

20 мая 2021 г. 16:37

цитировать

цитата ааа иии
Итак, мы добрались до одного из крупнейших промахов автора: Темный Лорд гоняется за пророчеством, которое ему хорошо известно.

Глупость говорите. Лорду хорошо известна толька ЧАСТЬ пророчества.

цитата ааа иии
Из приведенного отрывка:
а) Волдеморт НЕ предлагал Лили спастись ценой жизни ребёнка

Тут с Вами соглашусь — приведённый отрывок можно трактовать по разному.
Но — если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали все семь книг, то бы помнили комментарий Волдеморта (очень важный момент, это было на кладбище Литтл-Хэнглтона, если правильно помню) об этом событии. Так что Splav555 по сути абсолютно прав.

цитата Splav555
следует, что предлагал. Он не ставил целью убить Лили, целью был именно Гарри

***
ааа иии, я вот считаю (но это моё имхо, конечно) что прежде чем категорично осуждать автора в некомпетентности (с Кубка, ага) и предлагать свои оригинальные (ОЧЕНЬ оригинальные) трактовки событий книг, неплохо бы ВНИМАТЕЛЬНО почитать все эти самые книги.

Конфуз с палочкой помните? Я Вас тогда ещё и переспросил! Тем не менее, на следующий день, Вы, всё столь же уверено заявили (без тени сомнений в своей правоте) — палочка была сломана.

цитата ааа иии
Гарри вот уверен, что сломав Бузинную он все разом и покончил

цитата rumeron87
В какой главе какой книги Гарри сломал бузинную палочку?

цитата ааа иии
Дары смерти, одна из последних сцен в Хогвартсе.

А чуть ранее, ещё ДО упоминания Вами сломанной палочки, отвечая на Ваш вопрос, я упоминал что палочку в книге НЕ ломали.

Получается комментарии собеседников форума Вы читаете столь же ВНИМАТЕЛЬНО, что и книги Роулинг.

цитата rumeron87
Дары Смерти — в фильме Поттер ломает палочку из бузины, в книге нет. Н_е__к_а_н_о_н_!

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

20 мая 2021 г. 19:56

цитировать

цитата rumeron87
Лорду хорошо известна толька ЧАСТЬ пророчества.

Все пророчество ему известно, но он об этом не знает. Ведь

цитата ааа иии
Не будет покоя, пока жив Джавдет — информация нулевой полезности и на прогноз не тянет.

То, что лорд гоняется за пророчеством оказывается важнее пророчества.
QED

философ

20 мая 2021 г. 20:04

цитировать

цитата Splav555
Вообще то из этого отрывка следует, что предлагал.

"отойди" не равно "умри вместо"

цитата Meddle
Вероятно, так же бы воспринималась и попытка магов создать в Англии свою армию, милицию или иную боевую организацию

Силовое подразделение у них есть, но в этом плане стирания памяти и подмен должностных лиц уже вполне достаточно, что да, то да.

миротворец

20 мая 2021 г. 22:05

цитировать

Предсказание звучит в одном из переводов вот так:

цитата
Близится время того, кто победит Темного Лорда… он будет рожден на исходе седьмого месяца теми, кто трижды сражался с ним… Темный Лорд оставит на нем метку, как на равном себе, но сила его не будет равна силе Лорда… один из двоих погибнет от руки чужого, и выживет в схватке лишь один… способный побороть Темного Лорда родится на исходе седьмого месяца

Дальше по тексту

цитата
Значит, он слышал только —
— Только самое начало, предсказывающее рождение мальчика в конце июля, у родителей, трижды сражавшихся с Вольдемортом. Очевидно, шпион не передал хозяину того, что, нападая на тебя, он рискует передать тебе свою силу. Вольдеморт не решил подождать и выяснить побольше

Явившись убивать Гарри, ничего особого он не ожидал. Знай он, что "оставит на нем метку", действовал бы явно не так. В предсказания он безусловно верит. И начало предсказания звучит вполне достоверно, дабы стать руководством к действию.
А гоняться за полным текстом он стал поняв, что происходит какая-то ерунда, и он чего-то не знает.

миродержец

21 мая 2021 г. 09:31

цитировать

цитата ааа иии
цитата rumeron87
Лорду хорошо известна толька ЧАСТЬ пророчества.

Все пророчество ему известно, но он об этом не знает. Ведь
цитата ааа иии
Не будет покоя, пока жив Джавдет — информация нулевой полезности и на прогноз не тянет.

То, что лорд гоняется за пророчеством оказывается важнее пророчества.
QED

Про самосбывающееся пророчество слышали? Народные сказки там, фольклор, греческая мифология, скандинавская...

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Черномор узнал, что некий меч отрубит ему бороду, а брату — голову. Он подговорил брата найти артефакт; вместе они отыскали меч, после чего Черномор отрубил брату голову и оставил её стеречь оный меч. Когда он похитил Людмилу, Руслан отправился в погоню, наткнулся на голову брата, узнал от неё всю историю и забрал меч. Которым и отрубил Черномору бороду, согласно пророчеству.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

21 мая 2021 г. 11:04

цитировать

Или Вещий Олег)

философ

21 мая 2021 г. 21:04

цитировать

цитата rumeron87
Про самосбывающееся пророчество слышали?

Вы бы, наконец, попробовали сконцентрироваться на том, что пишете.

цитата rumeron87
самосбывающееся пророчество

цитата rumeron87
Лорду хорошо известна толька ЧАСТЬ пророчества.

цитата rumeron87
Не будь пророчества не было бы и жертвы Лили

Итак, по-Вашему, "самосбывающееся" пророчество (что, есть другие?) действует одновременно:
- и через жертву Лили;
- и через суеверие дурачка-лорда.
Как это можно совместить, не знаю.

философ

21 мая 2021 г. 21:08

цитировать

Для справки: "жертва Лили" вообще в пророчестве не упоминается. Только метка.

философ

21 мая 2021 г. 21:10

цитировать

Кстати, еще один вопрос: а чего это в первой главе "камня" вся Англия празднует? Кто наблюдал за событиями, кто оповестил и убедил народ, что Вол-Де-Морт сгинул с гарантией?

миродержец

21 мая 2021 г. 22:34

цитировать