| автор |
сообщение |
Vladimir Puziy 
гранд-мастер
 
|
|
drenay
миротворец
|
|
WhiskyJean
активист
|
 27 апреля 2014 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy
Вот это доставило особое удовольствие. "Доктор, откуда у вас такие картинки"? :-D
цитата drenay мне абсолютно такие ассоциации не приходили.Может Вам из-за вазелина с сорняком книга не понравилась.
Ну, кто-то не видит ничего страшного и в имени Дриззт. Абсолютно никаких ассоциаций с Дристом... И "Бледина" — абсолютно нормальное название. И паста "Xylifresh". Я другому удивляюсь, как, наоборот, можно не увидеть сходства Ваэлин-Вазелин...
цитата Vladimir Puziy Мне как раз интересно было то, что узнаваемые исторические реалии раскрашены оригинальной концепцией мира (Тьма, Вера, отрицатели, другое мировоззрение в других землях и т.д.)
Тьма, Вера, отрицатели (по сути, те, кто противостоят официальной религии и кого всячески преследуют), другое мировоззрение в других землях, система орденов (читай "гильдий")- о да, страх как оригинально. Нигде ничего подобного не было.
цитата opty Ром был достаточно распространен например в Британском флоте (и производные) . То же не тропики
Вы познакомьтесь, как он туда попал и откуда. А откуда он здесь взялся?
цитата drenay вы сейчас пошутили?Я "Обреченное королевство" считаю шедевром,но по поводу концентрированного сюжета...Пример:Каладин 3/4 книги мостовик и изучает как же лучше усовершенствовать профессию мостовика.Деталь,которая начинает играть как вы говорите позже.3/4 книги играла,играла,но так и не доиграла...
У Сандерсона книга двигалась за счет других персонажей. Постоянно переключалось внимание, что-то происходило. Если б вся книга Сандерсона была только о Каладине, мой диагноз был бы таким же. И то же самое с ПЛиО. Обе эти саги — многоходовки, где внимание прыгает с одного персонажа на другого. А тут — сели и поехали. Все прямо, как шпала. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2014 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean Вы познакомьтесь, как он туда попал и откуда. А откуда он здесь взялся?
А с чего это вы взяли что я с этим не знаком ?
А в "Песни крови" хотя бы из Альпиранской империи . Торговля вообще то процветала |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2014 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean о да, страх как оригинально. Нигде ничего подобного не было.
Ага, а ещё воины с мечами, собаки, лошади, зима со снегом. Ужасно вторично. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2014 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty в "Песни крови" хотя бы из Альпиранской империи
На 400-й странице про Альпиранскую империю мы мало что знаем, вы учитывайте.  А то ещё про королей-торговцев можно было бы вспомнить.  |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2014 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy На 400-й странице про Альпиранскую империю мы мало что знаем, вы учитывайте
Учитываем Зато когда узнаем побольше — о , вот он поставщик рома  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
drenay
миротворец
|
|
27 апреля 2014 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean Я другому удивляюсь, как, наоборот, можно не увидеть сходства Ваэлин-Вазелин...
ну не приходили такие ассоциации,честное слово цитата WhiskyJean А тут — сели и поехали. Все прямо, как шпала.
сколько людей столько и мнений. А как по мне один уровень с Ротфуссом и Сандерсоном. Может когда-нибудь Райан в один ряд с самим Мартином станет. Все может быть. Сейчас сложно о чем-то говорить когда так мало прочитавших "Песнь крови". Вот через год увидим по отзывам и оценкам,что имеем в действительности. Лично для меня все равно этот роман очень силен вне зависимости от чьей-то критики. |
|
|
drenay
миротворец
|
|
28 апреля 2014 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Ага, а ещё воины с мечами, собаки, лошади, зима со снегом. Ужасно вторично.
вы еще забыли за амурные дела. Он любит ее,она любит его. Они преодолеют все невзгоды,чтобы наконец-то быть вместе. Это же почти в каждом произведении. Попахивает вторичностью |
|
|
WhiskyJean
активист
|
|
28 апреля 2014 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty "Песнь крови" написана качественно , в ней в общем всего столько сколько нужно . Ну прямо "как по учебнику" :-) Это и достоинство и недостаток одновременно .
Я вот как раз качества и не увидел в этой книге. Язык абсолютно убогий. Чуть ли не треть текста на каждой странице — это ненужные диалоги, ненужные описания. Ну вот пример, взятый наугад (просто раскрыл книгу на первом попавшемся месте):
"Молчание все тянулось. Ваэлину не хотелось обсуждать свое испытание, к тому же его сильно тревожило ощущение, что его вот-вот снова стошнит.
- Вы говорили, что хотите мне что-то сказать, — заметил он, в основном в надежде, что разговор поможет ему отвлечься от нарастающей тошноты".
Вы посмотрите, сколько здесь дублирующей себя информации. "Молчание тянулось" — "Ваэлин ничего не хотел обсуждать". "Его снова стошнит" — "нарастающей тошноты". И как замечательно сказано про то, что человека тревожило чувство тошноты! Спасибо, Кэп! Какая замечательная деталь. Когда человека тошнит, он ведь обычно не тревожится! А тут такой нюанс подмечен. Ловко, автор, ловко.
В книге описываются очевидные эмоции, очевидные выводы. А вот еще замечательный диалог (опять-таки из открытой наугад книги):
" — Человек, который это сделал, убит? — спросил Соллис у Ваэлина.
- Да, мастер".
Буквально пятнадцатью строками дальше:
"- Вы удостоверились, что он убит?
- Он мертв, мастер, — заверил его Ваэлин".
Не, ну ведь гениально же! Еще пример:
"Принц почти не сводил глаз с Норты".
(шестью строками ниже)
"Принц подступил ближе, почему-то продолжая очень пристально глядеть на Норт"
(еще через шесть строк, если вы вдруг не обратили внимания и не насторожились)
"Принц еще немного постоял, глядя на Норту, потом отвернулся".
Я говорил именно об этом, когда упоминал о том, что книгу неплохо было бы сильно подсократить. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 апреля 2014 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean " — Человек, который это сделал, убит? — спросил Соллис у Ваэлина.
- Да, мастер".
Буквально пятнадцатью строками дальше:
"- Вы удостоверились, что он убит?
- Он мертв, мастер, — заверил его Ваэлин".
Абсолютно нормальная жизненная ситуация .
- вы сделали это ?
- Да
- Вы уверенны что сделали это на совесть
- да
Тем более что между двумя этими вопросами всплывет информация что убитый был адептом темных сил .
1. Это вызывает определенное недоверие у спрашивающего
2. Желание убедится что все прошло штатно
Отчасти работает на крутизну Каэниса  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
drenay
миротворец
|
|
28 апреля 2014 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
WhiskyJean да пусть принц на него хоть сто раз смотрит.Для меня основным показателем хорошей книги является единственный фактор, она должна меня заворожить. Энтони Райану с его "Песнью крови"- это удалось. Спасибо ему
|
|
|
WhiskyJean
активист
|
|
28 апреля 2014 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А с чего это вы взяли что я с этим не знаком ?
А в "Песни крови" хотя бы из Альпиранской империи . Торговля вообще то процветала
Однако ром практически не использовался внутри Англии, поскольку там был родной напиток — виски. Ром был напитком моряков, в основном. А тут — бац, ром. Без объяснений, без ничего. Просто вдруг оказывается, что в самой обычной армии страны, которая по климату схожа с европейской, с чего-то вдруг пьют именно ром. Это в духе "мой рояль, куда хочу, туда и ставлю". Непонятно, почему не текилу они пьют. А почему бы и нет? Из Альпиранской империи и текилу могли завезти. |
|
|
WhiskyJean
активист
|
|
28 апреля 2014 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Тем более что между двумя этими вопросами всплывет информация что убитый был адептом темных сил .
1. Это вызывает определенное недоверие у спрашивающего
2. Желание убедится что все прошло штатно
Да, а еще между этими двумя вопросами Каэнис рассказывает спрашивающему о всем произошедшем, подозреваю, что и об убийстве тоже. То есть получается: Ваэлин говорит, что человек убит. Каэнис рассказывает, как человека убили. Ваэлин еще раз говорит, что тот убит. Для тупых, как говорится. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 апреля 2014 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean Однако ром практически не использовался внутри Англии, поскольку там был родной напиток — виски. Ром был напитком моряков, в основном. А тут — бац, ром. Без объяснений, без ничего. Просто вдруг оказывается, что в самой обычной армии страны, которая по климату схожа с европейской, с чего-то вдруг пьют именно ром. Это в духе "мой рояль, куда хочу, туда и ставлю". Непонятно, почему не текилу они пьют. А почему бы и нет? Из Альпиранской империи и текилу могли завезти.
Между прочим основным производителем рома в 18-м веке был штат Род-Айленд . Это в общем то далеко не юг , до Канады не так уж и далеко .
Ну а кроме того полк "орденский" — снабжение по первому разряду
цитата солдаты заметно окрепли, отъелись на орденских харчах – многие из них отродясь так сытно не едали.
Даже шлюхами были обеспечены |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 апреля 2014 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean Ваэлин еще раз говорит, что тот убит. Для тупых, как говорится.
Не говорит а заверяет — интонация подчеркнута |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
28 апреля 2014 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот насчёт финала, кстати, хотелось бы кое-что обсудить.
Дальше -- спойлеры, прячу под соотв.тэги.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Видение Ваэлина. Я так понимаю, Френтиса взяли в плен, это он плывёт на корабле. И если я что-нибудь смыслю в интриге, везут его к той черноволосой женщине, о которой упоминал камнетёс, -- и которая, возможно, является Царицей Пламени из пророчества.
Каэнис. Капитан Очевидность намекает, что с ним всё не так просто. Собственно, первый звоночек -- после испытания в лесу, точнее, после разговора с Каэнисом (с.66). Смотрите: "он внезапно ощутил почти неудержимое желание рассказать Каэнису всё..." и т.д. (с.65). Подозреваю, Каэнис либо из Седьмого ордена, либо тоже принадлежит к силе, обитающей Вовне.
Были и другие моменты, на это указывающие: к примеру, именно Каэнис преодолел магическое пламя, вызванное тварью, вселившейся в Одноглазого. Именно он предотвратил покушение на одного из аспектов -- якобы вовремя зайдя в библиотеку, чтобы вернуть книгу. И т.д.
Что за лицо проступало в мраморе? Видимо -- Баркуса.
Но насчёт волка я пока так и не нашёл зацепок. Особенно -- насчёт мраморной его статуи.
|
|
|
dahusim
активист
|
|
28 апреля 2014 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WhiskyJean Я, правда, еще на 400 странице и не увидел обещанного оригами, которое, по словам Анны, отчасти оправдывает книгу.
Если оригами это "в конце всё становится ясно", то я даже в конце не понял, на что в начале намекал автор. Вот здесь:цитата Усмехнулся Каэнис или вздохнул – этого Ваэлин так и не узнал. Много лет спустя он думал о том, насколько меньше боли довелось бы испытать ему и многим другим, если бы он только расслышал тогда, если бы он знал наверняка, что это было. Но тогда Ваэлин решил, что это был вздох, и принял то, что сказал Каэнис, за чистую монету, простую констатацию факта:
– О, думаю, в будущем нас ждет еще немало загадок!
С Каэнисом ничего не прояснилось.
З.Ы.
"Воды" в книге не заметил. Вернее, я ожидал, что её будет намного больше, и очень доволен, что ошибся.
Ваэлин это Ваэлин. Ни разу про вазелин в голову не пришло. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
WhiskyJean
активист
|
|
28 апреля 2014 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну а кроме того полк "орденский" — снабжение по первому разряду
Тогда тем более должен быть виски, а не какой-то замороченный заморский напиток. Понятно, почему в Америке пили ром: моряки, колонизация. А тут-то где колонизация? Какие мотивы, чтобы столь экзотический напиток распространился и стал основным? По-моему, типичный "мой рояль". Также это могла быть текила. На юге США все текилу пьют...
цитата opty Не говорит а заверяет — интонация подчеркнута
Это понятно. Просто это никак не нужно — ни для сюжета, ни для характеристики персонажей. Это стиль Райана — постоянно сообщать одно и то же. Возьмем текст чуть ниже на этой же странице.
"Поутру мастер Соллис подробно расспросил их о том, как пройти в логово Одноглазого и древний храм Веры, который они обнаружили. Ваэлин предлагал его проводить, но получил жесткий отказ. Удовлетворившись объяснениями, Соллис велел им возвращаться в Дом Ордена.
(через четыре строки)
"Они направились обратно в Дом ордена — одни, без мастера Соллиса, который еще раз велел им помалкивать, а сам отправился осматривать их находку".
Вы посмотрите, как автор переливает из пустого в порожнее. Мы знаем, что логово Одноглазого и древний храм Веры одно и то же, тем не менее автор не забывает это подчеркнуть. Также он напоминает, что именно "они" [братья] его нашли. Мы ведь могли об этом уже забыть! Далее. Нам сообщают, что Соллис "удовлетворился объяснениями". И опять Кэп Очевидность! Ваэлин по книге ну полный дурак, поэтому обязательно нужно подчеркнуть, что его объяснения, слава богам, удовлетворили мастера Соллиса.
Далее. Соллис отправляет их обратно в Дом ордена. Но дальше целых четыре строки диалога. Конечно, читатель мог забыть, куда ушли Ваэлин сотоварищи. Однако на это есть заботливый автор, и он нам говорит: мол, направились обратно в Дом ордена. Одни направились, без мастера Соллиса. А то вдруг он им велел возвращаться, да и сам за ними — шнырьк, и вернулся. Но нет! Интересно, куда он отправился? Ни за что не догадаетесь.
Вот еще довольно-таки типичный пример того, как изъясняются персонажи:
"Так что ты не переживай особо, что бы со мной ни случилось, ладно? Что бы со мной ни произошло, тебе не обязательно чувствовать себя виноватым и прибегать на помощь, если я попал в беду".
Почему бы еще несколько раз не повторить? Можно ведь так до бесконечности: "Если я попаду в беду, а тебя не будет рядом, ты не терзайся, ведь в этом нет ничего страшного. Я и сам справлюсь, если со мной что-нибудь случится. Так что тебе не обязательно постоянно быть рядом на случай, вдруг я попаду в какую-нибудь передрягу. И ты не терзай себя этим, ведь с кем угодно может такое произойти..."
Простите, но я никак не могу назвать такой текст КАЧЕСТВЕННЫМ. |
|
|
цитировать