Постмодернизм в фантастике


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике»

 

  Постмодернизм в фантастике

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:26  
grey_mold
Вы не с нами спорите. Вы оспариваете официальные признаки ПМ. То есть с филологией как наукой спорите, а не с нами.
Нам вам сказать нечего.
Почти.
Одна деталь. О которой я уже говорил страницы три назад. Сами по себе эти признаки не говорят о том, что произведение обязательно ПМ. Это никто и не оспаривает.
Попробуйте понять. 4 конечности, голова, сердце. По этим признакам можно определить какое живое существо имеется ввиду? Человек? А, может быть, собака? Или черепаха? Только увидев о ком речь вы произведёте идентификацию.
Так и с литературным произведением в данном случае.
Впрочем, вы взяли совсем круто. Вы в своём посте гневно расписали "Ах, 4 конечности? Да не может это быть черепахой!!! Ведь у собаки тоже 4 конечности!!".   "Ах, сердце?? Да какая к чёрту черепаха, ведь у жирафа тоже есть сердце!!" ))) Вот что вы расписали своим большим постом.
Эх, хороша аналогия получилась 8-) :-)
И Evil Writer Вам точно сказал. В вашем посте до половины сказанного не имеет отношения к классификации произведений. Грубо вы взяли и сильно в сторону. Отошли от реальности, уткнувшись в поштучный разгром признаков.
Уж извините.
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:40  
"Общепризнанный" в данном случае несёт содержание "признанный в академических кругах", а не "считающийся верным в неакадемических". Второе — некорректно, ибо, как показывает хотя бы данная тема, понимания, что такое ПМ, у обычных людей нет, и они занимаются чистейшей профанацией.

Кроме того, действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше и по большей части не позже.

То, что указывается в том числе постмодернистами как постмодернистский текст, в случае, если этот текст был создан до появления постмодернистской культуры — всего лишь аллюзия, указание на в некотором роде схожую эстетику, в некотором роде схожие техники и приёмы у тех, кто был культурным предшественником. Так, сюда попадают и Бэккет, и Воннегут, и Джойс, и Кэролл, и Набоков — но всё это на деле ничего не говорит о постмодернизме и концептуально имеет между собой и ним огромную пропасть различия. Это только то, что отображало предыдущие социокультуры и, возможно, непосредственно (что куда реже) повлияло на литературу и философию ПМ.

Аналогичным образом с Берроузом и Воннегутом такие люди как Хайдеггер, Ницше, Маркс, Фрейд, экономисты и работники индустрии моды — все они не ПМ, а называть их постмодернистами имеет право только постструктуралист или постмодернист.


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:43  

цитата MarchingCat

Сами по себе эти признаки не говорят о том, что произведение обязательно ПМ

Эти признаки вообще не относятся к ПМ, и у ПМ совершенно другие критерии отношения.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:44  

цитата grey_mold

и Бэккет, и Воннегут, и Джойс, и Кэролл, и Набоков

У Вас какая-то каша в голове... В кучу авторов разных жанров смешали...

цитата grey_mold

действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше

ага, да. то-то ОБЩЕПРИЗНАННАЯ классика постмодерна была написана именно гораздо раньше.

цитата grey_mold

у ПМ совершенно другие критерии отношения.

В студию! ;-)
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:56  
grey_mold
Последними двумя постами Вы чётко показали, что у Вас та же беда, что у swealwe
Вы высказываете своё, какое-то дико странное мнение, абсолютно не совпадающее с официальной (мировой, общепризнанной) классификацией произведений. Ну... Это как считать кошку рыбой и упорно это своё мнение всем доказывать.
Одна беда, это Ваше мнение никого, кроме Вас, не интересует.
PS
вообще-то Ваши посты на троллинг всё более и более похожи... слишком явную, прошу прощения, ерунду пишите... уровня провокаций...
пример ерунды:

цитата grey_mold

Эти признаки вообще не относятся к ПМ

Эти признаки есть в ярковыраженном виде в произведениях, отнесённых к Классике постмодерна общепринятой официальной классификацей.

Так что и спорить с Вами — как и с swealwe = не имеет никакого смысла.
Успехов Вам в других темах. Тут не прокатит. Мне не интересны споры ради самого процесса спора.
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:58  

цитата grey_mold

пародийность, стёб, фрагментарность, смесь вымысла и реализма, искажение временных рамок, исторических событий, максимализм и минимализм — всё это выкиньте, пожалуйста, на помойку, ибо это ни в край не относится к ПМ, а некоторые вещи, как и пресловутое цитирование, относятся вообще ко всей художественной литературе. И даже не художественной.

так и есть 8-)
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 17:59  

цитата grey_mold

"Общепризнанный" в данном случае несёт содержание "признанный в академических кругах", а не "считающийся верным в неакадемических".

Тогда пожалуйста, цитаты в студию. И мнения с ними согласные.

цитата grey_mold

Кроме того, действительно постмодернистская литература — та, которая создана постмодернистами, и это тот самый период 70-90ых годов, не раньше и по большей части не позже.

Тоже общепризнанный пример в студию.

цитата grey_mold

а называть их постмодернистами имеет право только постструктуралист или постмодернист.

Вот это номер.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:02  
grey_mold
Вот например, ответ Гонтара к вашему изначальному посту (из критериев):

цитата

Моя гипотеза состоит в том, что история современного романа, начавшаяся в XVII веке, достигает кульминации в «новом романе», доведшем этот жанр до границ «читабельности». В самом деле, хотя «новый роман», как часто повторяют, никогда не был школой в собственном смысле слова, тем не менее, его можно определить как феномен авангарда, со всеми характерными чертами модернистского авангардизма: групповое воздействие, закрепленное коллоквиумами в Серизи, желание порвать с устаревшей традицией, забота о новациях и экспериментальности, публикация текстов-манифестов полемического характера.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:06  
Если вернуться к заявленному опросу, то я склоняюсь к тому, что Постмодернизм в фантастике жив! Хотелось бы узнать (может есть англочитающие здесь) о новых произведениях, выходящих на западе. Ведь наверняка выходят!
Кстати, вышел же "Ноль К" Делилло на русском! У меня пока руки не доходят до этого романа.
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:12  

цитата Griaule

о новых произведениях, выходящих на западе. Ведь наверняка выходят!

Классический постмодерн 2 половины XX века, увы остался в концентрированной форме у старичков вроде Пинчона. В XXI веке постмодерн растёкся по литературе во все стороны. Так или иначе, чистый постмодерн сейчас редкость. Недавно если что в Эксмо выходил роман Пирсона "Страна коров".
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:15  

цитата Evil Writer

Недавно если что в Эксмо выходил роман Пирсона "Страна коров".

После Тома Шарпа с его Уилтом, преподавателем литературы в техникуме, Пирсон слабо катит ))
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:21  
Evil Writer
Пробежал глазами сообщения за день, вижу, Зайчиков поминали. Только не уловил — это постмодерн или всё же нет, или спорно?
А то у меня вся Ордусь https://fantlab.ru/work481124 в бумаге стоит на полке, а прочитать руки так и не доходят... может, стОит поближе их в очередь на чтение поставить...
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:30  

цитата Evil Writer

в Эксмо выходил роман Пирсона "Страна коров".
спасибо за наводку!
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:33  

цитата MarchingCat

После Тома Шарпа с его Уилтом, преподавателем литературы в техникуме, Пирсон слабо катит ))

Шарпа не читал, но Пирсон вполне годен )

цитата MarchingCat

Пробежал глазами сообщения за день, вижу, Зайчиков поминали. Только не уловил — это постмодерн или всё же нет, или спорно?

Зайчиков не читал.

цитата Griaule

спасибо за наводку!

:beer:
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


миродержец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:45  

цитата MarchingCat

Только не уловил — это постмодерн или всё же нет, или спорно?

Используют элементы ИМХО. Интертекстуальность и стеб через край, вымысел присутствует по определению. Картина мира на с.д. не ПМ, но в фантастике (которая жанровая) он вряд ли возможен.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 18:52  
amlobin
По аннотациям тоже казалось, что не ПМ, даже мысли такой не возникало, (да и Рыбаков сольно в ПМ тоже не светился, дай бог памяти), вот я и удивился, что Зайчики в этой теме всплыли. В общем, надо ускорить прочтение. :-) :beer:
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 19:16  

цитата MarchingCat

Успехов Вам в других темах. Тут не прокатит.
Вы, любезнейший, получили эксклюзивные права на эту тему? Поменьше гонора, пожалуйста, касательно того, что "есть две точки зрения: моя и неправильная".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 19:33  
swealwe
Кстати! Прочёл я тут Дивова — хорошая вещь — но никак не постмодерн.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 19:36  
Evil Writer, ок, а теперь — объясняйте почему. (Это не стёб, я серьёзно) Потому как приводившимся формальным критериям (четырём из шести) он соответствует, проблему поднимает вполне себе онтологическую. Что с ним тогда не так?
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 июня 2017 г. 19:38  
Evil Writer
не кормите тролля )
swealwe
перечитайте Воннегута и сравните Дивовым. Sapienti Sat
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Страницы: 123...678910...252627    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Постмодернизм в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх