Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1591 1592 1593 [1594] 1595 1596 1597 1598 1599  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 16:11  

цитата просточитатель

А если так то какой нам интерес читать про такого персонажа?

Сейчас выше крыши альтернативных сюжетов. Где один герой-герой целые страны освобождает и целые мафии побеждает. И барышню свою спасает непременно. :-)))


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:22  

цитата Fox_Reinard

И те, кто наблюдает за всем этим с высоты нескольких веков ничего не заметили.

цитата Fox_Reinard

Штирлиц

цитата просточитатель

А если так то какой нам интерес читать про такого персонажа?
Румата — это проекция образа читателя 1960х годов, типичного советского интеллигента.
Как писал БНС, они [тогда ещё] верили, что люди, достойные их будущего, живут здесь и сейчас.
А ТББ — это мысленный эксперимент, про то, как такой вот человек (коммунар, обладатель высшей морали с лучшим представлениями о гуманизме и т.д. и т.п.) попадает в Средневековье. И что с ним там, с этим чистеньким коммунаром, происходит. Как он покрывается той пресловутой корочкой грязи (см. ОО), как теряет постепенно своё человеческое достоинство.
Задумку эту, опять же, БНС описывал в своих комментариях.

Так что Румата не Штирлиц потому, что он и не задумывался таким. Между ним и Штирлицом 200+ лет, из которых 150 человечество жило в условиях и по принципу "человек человеку — друг".


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:29  
P.S. И тогдашний читатель ассоциировал себя с Руматой, разумеется. Это сейчас, в эпоху советского ресентимента, модно ассоциировать себя с доном Рэбой, видя в Румате и прогрессорах пресловутых американских советников гайдаровского правительства 90х. А там и до братания с братками Ваги Колеса недалеко.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:29  

цитата Лунатица

Сейчас выше крыши альтернативных сюжетов. Где один герой-герой целые страны освобождает и целые мафии побеждает. И барышню свою спасает непременно.
Эм. Ну а Румата даже не попытался. Не сделал бы того что КАЖДОМУ в голову придет. И читателю например непонятно... Почему он девушке безопасность не обеспечил


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 16:31  

цитата просточитатель

Не сделал бы того что КАЖДОМУ в голову придет. И читателю например непонятно... Почему он девушке безопасность не обеспечил

%-\ Ну да. На его месте "каждый" бы легко обеспечил. Предсказал нападение и заранее ее перинкой прикрыл. Легко строить планы, когда тебе известен финал.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:32  

цитата tick

И тогдашний читатель ассоциировал себя с Руматой, разумеется.
Сегодняшний тоже.. Но.. Нет не Ясон Дин Альт Румата не Ясон.. Странно. Пол Андерсон написал рассказ Территория. прям тоже там едко такие коммунисты благотворители изображены.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:33  

цитата Лунатица

Предсказал нападение и заранее ее перинкой прикрыл. Легко строить планы, когда тебе известен финал.
Эм. Дикое средневековье. какая неожиданность нападение.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 16:38  

цитата просточитатель

Дикое средневековье. какая неожиданность нападение.

Не питекантропы же, не такое уж дикое. Да и статус Руматы и репутация до какой-то степени оберегали.
Нравится читать боевички с хэппиэндами — так этого добра сейчас только ленивый не пишет. Хоть поварешкой ешь и радуйся.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 16:39  

цитата amlobin

Во-перых, кто — ОНИ?

"Институт экспериментальной истории". Или записи с камеры на обруче Руматы никто особо не смотрел и не анализировал — так,чисто снял и в архив? И он там один в Арканаре. А в Ордене — одном из сильнейших образований региона — наблюдателей нет? В соседних странах? Что вообще наблюдает Румата? Жизнь двора, кабаков и немного — своих слуг? Он даже скрытых камер нигде не поставил? Офигенная польза для понимания исторических процессов. Это вот как описывать историю современной России, опираясь на блог какой-нибудь Собчак. :-)))

цитата amlobin

Предотвращение заговоров против короля в его обязанности как раз не входит.

Предотвращать и не надо. Но оно стало полным сюрпризом.

цитата tick

Румата — это проекция образа читателя 1960х годов, типичного советского интеллигента.
Как писал БНС, они [тогда ещё] верили, что люди, достойные их будущего, живут здесь и сейчас.

Да замысел-то я понимаю. И почему там всё так, а не иначе. Проблема в том, что такой замысел требует принять слишком много допущений, причём не фантастических а просто нереалистичных.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 16:42  

цитата Fox_Reinard

замысел требует принять слишком много допущений, причём не фантастических а просто нереалистичных.

А все-таки цепляют Стругацкие. Так цепляют, что читатели всерьез беспокоятся, почему в произведениях середины прошлого века все не так, как по современным реалиям, современной информированности, технической базе и нынешним сюжетным схемам положено. :-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 16:47  
Лунатица так себе аргумент. Вон, на форуме постоянный срач в теме Петухова. Помните такого "писателя"? Там тоже этот аргумент постоянно используют — типа, автор такой гений, что даже сейчас люди не могут спокойно мимо его произведений пройти :-)))
Мне у АБС нравятся те произведения, которые ближе к магическому реализму, а всякие космические корабли, бороздящие просторы, и нравственные проблемы коммунаров — как-то мимо. Хотя в детстве я "Полдень" очень котировал, конечно.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:51  

цитата Лунатица

Нравится читать боевички с хэппиэндами — так этого добра сейчас только ленивый не пишет. Хоть поварешкой ешь и радуйся.
А кто говорил про хэппи энд? Только плохой энд не должен быть глупым.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:56  

цитата Fox_Reinard

Проблема в том, что такой замысел требует принять слишком много допущений, причём не фантастических а просто нереалистичных.
А самое главное психологических. почему мне близки герои Хайнлайна Андерсона Саймака. То же время.. Я млотивы героев понимаю даже если действия глупы. Тут же.. Чуждость. И нет . Человек шестидесятых действовал бы не так.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 16:59  

цитата Fox_Reinard

Он даже скрытых камер нигде не поставил?
Простите, мне правда надо объяснять, почему представитель высокогуманной цивилизации не поставил скрытые камеры, как какой-то, прости-господи, шпион? (Кэ-гхм-Гэ-хм-Бэ...)
Видимо, нормы приватности и впрямь изменились. Или вы просто нашли удачный, как вам кажется, аргумент и бравируете.

цитата Fox_Reinard

Офигенная польза для понимания исторических процессов. Это вот как описывать историю современной России, опираясь на блог какой-нибудь Собчак. :-)))
Зря иронизируете. Впрочем, учитывая, что Румата находился в центре своей агентурной сети, где всякие гвардейцы ему регулярно докладывали... ваше сравнение не вполне валидно. Больше бы подошло сравнение с личной перепиской Собчак в мессенджерах. А это уже совсем другой уровень.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 17:02  

цитата просточитатель

Только плохой энд не должен быть глупым.

А какой энд в данном сюжете был бы умным? Как главный герой соломки подостлал и от всех бед убег? Или всех победил? Что еще можно придумать? :-)

цитата Fox_Reinard

Помните такого "писателя"?

Не помню. Да и обсуждения других писателей — тоже так себе аргумент в нашем случае. :)

цитата Fox_Reinard

Мне у АБС нравятся

Так никто ж не заставляет читать. К тому же "нравится — не нравится" — тоже не слишком основательный критерий.


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 17:09  

цитата Лунатица

А какой энд в данном сюжете был бы умным? Как главный герой соломки подостлал и от всех бед убег?
опасности серьезнее а то.. то что в книге..Это как бой Майка Тайсона против школьного хулигана. Где хулиган побеждает


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 17:12  

цитата tick

Простите, мне правда надо объяснять, почему представитель высокогуманной цивилизации не поставил скрытые камеры, как какой-то, прости-господи, шпион? (Кэ-гхм-Гэ-хм-Бэ...)
Видимо, нормы приватности и впрямь изменились. Или вы просто нашли удачный, как вам кажется, аргумент и бравируете.

Мнэ-э-э... то есть, когда скрытая съёмка ведётся лично, в том числе — при приватном общении — это норм. Помнится, Румата даже во время свидания с какой-то там донной сомневался выкключать камеру или нет. Выключил таки, но сомневался :-D А установить скрытую камеру, допустим, в кабинете дона Рэбы — это ай-яй-яй, стыдоба? какие-то двойные стандарты.
Ну а как он собирает информацию? Он, как выше говорилось, один, везде поспеть не может. Ну, ок, гвардейцы ему что-то докладывают, слуги те же, воры Горбатого (забыл как его там). Но это вообще капля в море. Реальные историки работают с гигантскими архивами официальных и личных записей, и то не всегда могут восстановить, что происходило на самом деле. Тогда что за фигнёй "Институт" там занимается?

цитата Лунатица

Да и обсуждения других писателей — тоже так себе аргумент в нашем случае. :)

"Слив защщитан" (с) :-)))

цитата Лунатица

К тому же "нравится — не нравится" — тоже не слишком основательный критерий.

А другого у обычного читателя, не обладающего литературоведческим образованием, быть и не может. у меня такого нет, потому я могу говорить только о нравится или не нравится и почему.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июня 17:22  

цитата просточитатель

опасности серьезнее

Полный голливуд таких опасностей. И стальные стены башкой пробивают, и танковые бригады пинками разгоняют, и от взрыва убегают.

цитата просточитатель

Где хулиган побеждает

А хулиганам побеждать не положено. Чтоб читателя не расстраивать. :-)


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 17:26  

цитата Лунатица

А хулиганам побеждать не положено.
первоклассник. Против Майка Тайсона


философ

Ссылка на сообщение 22 июня 17:31  

цитата Fox_Reinard

Мнэ-э-э... то есть, когда скрытая съёмка ведётся лично, в том числе — при приватном общении — это норм.
Разумеется, норм. Всё, что видит Румата, может быть им заснято, и это не нарушает никаких этических границ. Приведу аналогию. Представьте, что у Руматы — абсолютная память и отличный навык в рисовании. Значит, он может потом в отчете все дословно пересказать, а что надо — ещё и изобразить.
Но пересказывать в отчете свои любовные похождения он не обязан.

цитата Fox_Reinard

Тогда что за фигнёй "Институт" там занимается?
ИЭИ проверяет на практике теорию бескровного воздействия и теорию смены исторических последовательностей. Это не то же самое, что шпионские страсти.
Если что-то важное будет сказано в кабинете дона Рэбы, он об этом узнает от охранников, которые сидят там за портьерами и которым дон Рипат приплачивает.

Ещё раз, установка скрытых камер — это отчетливая ассоциация с сотрудниками КГБ и прочих разведок. Коммунар Румата не такой, и нельзя создавать у читателя ненужные ассоциации. Всё, что написано в художественном произведении, работает на художественный образ. Задача автора не создать подробное описание, а всего лишь непротиворечивое впечатление. Для читателя тех лет это, очевидно, работало.

Если для вас это не работает, значит вы выпали из контекст времени. Очень жаль, но это типичная заклёпочность. Вы же понимаете, что нельзя создать динамит по рецепту из "Таинственного острова" Жюль Верна. Вам это так же сильно мешает?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1591 1592 1593 [1594] 1595 1596 1597 1598 1599

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх