| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 10 февраля 2021 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Это что? Земля — санитар (жандарм) Вселенной?
Не обязательно. можно просто предоставить убежище. Как в Спектре Лукьяненко например. Доступ на другую планету всем желающим |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Meddle
активист
|
|
10 февраля 2021 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Надо бить друга по морде и потом кидать в обезьянник каждый раз после его пьянки? Если ему нужно время все понять и пройти сложный период с запоями в жизни, будем спасать друга против его воли?
Так смысл произведения я вижу исключительно в вопросах, которыми задаются авторы, причем эти вопросы имеют скорей этический-нравственный характер. В своих вопросах вы намекаете на свою позицию, у Просточитателя она тоже есть своя. При этом большинство сообщений Просточитателя свидетельствует, что он не вполне понимает, что авторы скорей всего и не преследовали цель предоставить ему единственно правильный ответ на все вопросы, поэтому пример с другом-алкоголиком просто даст Просточитателю дополнительный импульс для продолжения бесполезного разговора. |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2021 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ей-бо, странный разговор.
Что можно было сделать, как можно было сделать...
Есть книга, которая фактически стала культовой и классической.
Есть многочисленные комментарии авторов про прогрессорство — в "Комментариях", в off-line интервью. И не только авторы комментировали, конечно.
Эта книга — есть, она случилась. Она будоражит умы более полувека.
Но если думаете, что там всё неправильно, что знаете, как лучше — ОК, напишите свою версию.
И посмотрим, будут ли её читать через пятьдесят лет.
|
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
10 февраля 2021 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полностью поддерживаю доводы Дядюшка Шу:
цитата Дядюшка Шу Задачей Руматы была не помощь всем-всем-всем, а наблюдение за историей, и построение исторических закономерностей и последовательностей...
... Вся книга построена именно на этом личностном конфликте Руматы между должностной инструкцией и движениями души думающего и чувствующего человека.
Это очень трудно. Трудно быть.
Представляется, что такой оценки вполне достаточно для понимания "замысла" романа.
Для "сомневающихся":
цитата Дядюшка Шу если думаете, что там всё неправильно, что знаете, как лучше — ОК, напишите свою версию.
Тогда и будет смысл предметно обсудить, какой вариант (версия) из рассматриваемых "этичнее", и как "на самом деле" должен был поступить Антон (Румата), да и вообще "земляне" в подобной ситуации.
В прочих случаях "досужие мудрствования" вокруг "ТББ" ("Суета вокруг дивана романа"  ) больше напоминают "показуху", как в детских книжках, типа "А вот Я больше...!".
Конечно, каждый "в праве" обсуждать в теме свои "наболевшие" вопросы, но, действительно..., сколько же раз можно жевать одну и ту же жвачку? И если для "неофитов" в теме это как-то понятно и "приемлемо", то для "патриархов" обсуждения в теме... Sorry 
P.S. Дядюшка Шу Прошу прощения, если, воспользовавшись Вашими сообщениями без Вашнго согласия, в какой-то степени исказил высказанные в них соображения. 
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
10 февраля 2021 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl сколько же раз можно жевать одну и ту же жвачку?
Так это вопрос, на который не смогли ответить АБС. Так что мы решаем задачу, которая решения не имеет в принципе. Все согласно заветам Кристобаля Хозевича ЕМНИП. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
10 февраля 2021 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель C чего вы взяли, что земляне считают арканарцев друзьями?
Они это заявляют:-) Но по тексту это совершенно не видно
Ну на заборе тоже бывает много заявлений. Только за ним — дрова.
Вы лучше вспомните, как называлось учреждение, в котором работал Румата и остальные земляне. Оно называлось "Институт экспериментальной истории". Не, ну иногда подопытных, на которых ставят эксперименты, тоже называют "другом человека", не спорю. Но когда потребуется — достают друга из вивария, и вперед, друг, на эксперимент! :) |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 февраля 2021 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Вы лучше вспомните, как называлось учреждение, в котором работал Румата и остальные земляне. Оно называлось "Институт экспериментальной истории"
Именно! Вот оно |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
10 февраля 2021 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Именно! Вот оно
Коммунистическая Земля не является благотворительной организацией. И никому, кроме своих граждан, ничего не должна! |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2021 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl P.S. Дядюшка Шу Прошу прощения, если, воспользовавшись Вашими сообщениями без Вашего согласия, в какой-то степени исказил высказанные в них соображения.
Да ни боже мой!  Не волнуйтесь, всё хорошо :)
Чтобы не оффтопничать, вот пара цитат от БНС: "В ТББ нет прогрессоров. Там — сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее — их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность. Прогрессоры в Мире Полудня появляются век спустя".
"Только не называйте землян из ТББ «прогрессорами» – они всего лишь наблюдатели и ошибаются ВСЯКИЙ РАЗ, как перестают наблюдать и начинают действовать. До прогрессоров еще далеко, не меньше полувека."
Цитаты взяты из off-line интервью БНС. Увлекательное чтение, по крайней мере для меня, рекомендую!
Вполне вероятно, что там отыщутся ответы на вопросы, которые звучат здесь, ибо вопросы подобные возникали и возникают о многих.
Ваш покорный слуга и сам не раз задавал там вопросы, и некоторые были удостоены ответов. Правда, меня больше интересовали сольные книги БНС: ПП и БМС. |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
Karno
магистр
|
|
12 февраля 2021 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, если человечество выйдет в межзвездные перелеты, и достигнит мира с средневековьем как Арканар, то я не хотел бы, быть на месте арканарцев. Будет насилие, диктат корпораций и монополий, поставки секс-рабынь и пр.
Это у Стругацких добрая сказка, про землян историков-исследователей, которые как добрые ангелы для арканарцев. Практика будет куда жестче.
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
lordalex
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
lordalex
философ
|
|
16 февраля 2021 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Класс! Вот и закончена многолетняя дискуссия "а был ли мальчик супер?" Теперь кто бы отреставрировал и напечатал...
|
–––
Сказавши "а" не будь б |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
тимоша11
новичок
|
|
16 февраля 2021 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Не обязательно. можно просто предоставить убежище. Как в Спектре Лукьяненко например. Доступ на другую планету всем желающим
Арканар это ведь наше общество по сути) И АБС с помощью ТББ как раз и пытались донести мысль — меняйте сами и меняйтесь сами ( смею заметить, эта мысль дошла до современников, поэтому и революция 90х)
Не надейтесь на добрых дядь и инопланетян, которые заберут достойных в райское будущее.
Переселив достойных ( то есть всех ) с Арканара — неизбежно получится копия Арканара
Или только книгочеев переселить? -) Или друзей Антона!
Кингочеи ведь плоть от плоти общества, ФЛ тому пример , очень быстро строят новый Арканар |
|
|
lordalex
философ
|
|
16 февраля 2021 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев
"Из архива" — все равно остается вопрос, а был ли реальный тираж супера — может, у художника оригинал лежит. А теперь ясно — хоть и небольшой тираж, но был. Как бы его типографски распечатать...
|
–––
Сказавши "а" не будь б |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 февраля 2021 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тимоша11 Переселив достойных ( то есть всех ) с Арканара — неизбежно получится копия Арканара
Бытие определяет сознание. Когда есть нечего и лечится нечем то будешь жестоким. Да даже просто торговля с Арканаром помогла бы несколько. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karno
магистр
|
|
16 февраля 2021 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель торговля чего с чем? Утопично-коммунистической Земли с грязным аграрно-средневековым Арканаром?
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
цитировать