Роберт Джордан Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 9 августа 2020 г. 10:26  
heruer
Baphometa
Фиа
очень интересно
Спасибо!

И насчет Короля-Рыбака

цитата

Внимание Моридина было приковано к лежащей на столе игровой доске: тридцать три красных и тридцать три зеленых фишки расставлены на поле размером тринадцать на тринадцать клеток. Воссоздание начальных стадий знаменитой игры. Самая важная фигура. Рыбарь, черно-белый, как и игровое поле, по-прежнему стоял на исходной позиции в центральном квадрате. Шарах — игра сложная, считавшаяся древней еще до Войны Силы.

цитата

Фигуру Рыбаря всегда вырезали в виде мужчины с повязкой на глазах, с прижатой к боку рукой, из-под пальцев которой сочатся капли крови. Почему именно так, равно как откуда взялось это имя, было покрыто туманом времени. Иногда неведение тревожило Моридина; его приводило в ярость, что с поворотом Колеса могло быть утрачено знание, знание необходимое, по праву ему принадлежавшее. По праву!

цитата

В мгновение ока на смену ярости пришло ледяное спокойствие. Кровь и вино, смешавшись, незамеченными капали с порезанной руки. Возможно, Рыбарь явился из какого-то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени. Не важно. Моридин понял, что смеется, и не стал душить смех. Рыбарь на доске стоит и ждет, а в куда более важной игре ал'Тор уже ходит согласно его желаниям. И скоро... Очень тяжело проиграть, когда играешь за обе стороны. Моридин засмеялся так энергично, что слезы брызнули из глаз, но и их он не замечал.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


магистр

Ссылка на сообщение 9 августа 2020 г. 10:52  

цитата rumeron87

Фигуру Рыбаря всегда вырезали в виде мужчины с повязкой на глазах, с прижатой к боку рукой, из-под пальцев которой сочатся капли крови.

Да, кстати, помнила же, что у меня откуда-то были еще более твердые ассоциации, но забыла о Рыбаре. Спасибо.)
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 августа 2020 г. 11:00  
Ну и сколько-то страниц назад уже упоминали, что имя Перрина возникло как отсылка к Перуну. ;)


авторитет

Ссылка на сообщение 9 августа 2020 г. 12:40  

цитата Baphometa

это скорее отсылка на Христа, а корона мечей типа терновый венец

Да весьма явная, ведь он к тому же сын девы, как никак.


авторитет

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 15:26  

цитата Фиа

Дракон един с землею, а земля едина с Драконом. Когда-то я практически в тех же выражениях читала о Короле-Рыбаке.

это нормальное мнение о любом мифологическом кельтском короле :)
А то и вовсе о любом индо-европейском сакральном вожде)
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


магистр

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 15:38  

цитата heruer

это нормальное мнение о любом мифологическом кельтском короле :)

Не настолько плотное единение, как у Короля-Рыбака, я бы сказала.

цитата heruer

А то и вовсе о любом индо-европейском сакральном вожде)

Ну и вы знаете, у Джордана стоит много чего поискать все же из разной именно европейской мифологии, артурианы особенно.

Хотя дракон, например, видимо, потянут вообще китайский.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


авторитет

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 15:53  
Где третья книжка?! ???
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est


миродержец

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 15:56  

цитата Ashenwail

Где третья книжка?

Готовность тиража по плану: 13 августа.


миродержец

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 18:10  

цитата Фиа

Хотя дракон, например, видимо, потянут вообще китайский
А где-нибудь есть объяснение почему Льюс Тэрин получил такое прозвище ?

цитата

Да, Предавший Надежду! Так люди назвали меня, а тебя они прозвали Драконом...
Понятно что в постапокалипсные времена термин стал сугубо отрицательным — клык дракона/одержим драконом. В Эпоху Легенд видимо было иначе.

Draco dormiens nunquam titillandus.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


авторитет

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 18:18  
rumeron87, все просто — на его стяге был Дракон.


магистр

Ссылка на сообщение 10 августа 2020 г. 20:15  

цитата rumeron87

Понятно что в постапокалипсные времена термин стал сугубо отрицательным — клык дракона/одержим драконом. В Эпоху Легенд видимо было иначе.
Да, можно подумать, что они пришли к западному представлению о драконах (не считая внешнего вида)(хотя в Японии тоже было по-всякому), но изначально оно явно было восточным, а в мире Джордана как раз много народов, напоминающих восточные. А например, в Китае, было иначе.
"Китайский дракон (кит. трад. 龍, упр. 龙, пиньинь lóng, палл. лун) — в китайской культуре символ доброго начала ян" (с)
"В китайской мифологии такое существо, как дракон – символ могущества, величия и божественной силы. Он обладает огромной энергией и управляет любыми явлениями природы: водой, воздухом, огнем. Для народа Китая является предметом поклонения и культа.
Источник: https://kitaygid.ru/istoriya/kitajskij-dr... " (с)
"Считалось, что императоры избраны богами для управления государством – по небесному мандату. Поскольку драконы были посланцами неба и богов, то императоры назывались их потомками." (с)
Они являлись как бы посредниками между богами и людьми, посланцами небес и добрыми заступниками людей. Они были символом энергии Ян, а, как вы знаете, символ Айз Седай — это и есть символ Инь-Ян, только цвета Джордан инвертировал, сделав темный Инь символом саидин и "клыком Дракона", а ведь Инь как раз символизирует женское начало..
А это примерный образец:


"Когда Ранд распустил последнюю бечевку, он онемевшими вмиг руками развернул узел, затем уставился на то, что увидел; во рту – выжженная пустыня. Это было оно – цельное, ни сотканное, ни окрашенное, ни разрисованное. Стяг, белоснежный, большой, чтобы видели с любого места на поле битвы. А поперек него шагала волнообразная фигура, смахивающая на змея в золотых и багряных чешуйках, но змей с четырьмя чешуйчатыми лапами, на каждой – пять золотых когтей, змей с глазами ярче солнца и с золотой львиной гривой. Однажды Ранд уже видел это знамя, тогда Морейн и сказала, что это такое. В Войну Тени это был стяг Льюса Тэрина Теламона, Льюса Тэрина Убийцы Родичей. Стяг Дракона." (ВО)

"В частности, жёлтый дракон с пятью пальцами на каждой лапе является символом самого императора Поднебесной" (с)
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 11:04  

цитата AkihitoKonnichi

Готовность тиража по плану: 13 августа.

Приготовился:box:
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est


миродержец

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 18:49  

цитата Фиа

Да, можно подумать, что они пришли к западному представлению о драконах (не считая внешнего вида)
Насчет внешнего вида

цитата

Поэтому, Ранд свернул в двери конюшни, примыкавшей к респектабельной гостинице в три этажа из серого камня с черепичной кровлей. На свеженамалеваной вывеске заведения красовалось нечто – и почему это его не удивляет — отдаленно напоминавшее существ, обвивавших руки Ранда. Хотя художник, вероятно посчитав, что имеющиеся описания недостаточно точно отражают их натуру, дополнил изображение длинными острыми зубами и перепончатыми крыльями. Крыльями! Они выглядели похожими на одну из летучих тварей Шончан. Кадсуане подняла взгляд на вывеску и фыркнула.

цитата Фиа

Однажды Ранд уже видел это знамя, тогда Морейн и сказала, что это такое. В Войну Тени это был стяг Льюса Тэрина Теламона, Льюса Тэрина Убийцы Родичей. Стяг Дракона.
Вот страница из комикса по Оку мира, когда Ранд впервые увидел знамя дракона.
(Рисовка мягко говоря так себе, да и весь комикс похоже тоже...)

цитата Фиа

у Джордана стоит много чего поискать все же из разной именно европейской мифологии, артурианы особенно
Насчёт артурианы. Среди действующих персонажей в КВ два прямых потомка Верховного Короля Артура Ястребиное Крыло.
Что интересно, наследница всей артуровской империи — негритянка. Притом что по эту сторону океана Арит настолько темнокожие только Морской народ.
О самом Артуре Ястребиное Крыло в основных книгах серии информации не много, но в Путеводителе по КВ целая глава посвящена ему:

цитата

Глава 11:
Вторая Война Лжедракона и Возвышение Артура Ястребиное Крыло

цитата

Вне угрозы от Троллоков, эти новые нации процветали. За почти 800-летнюю историю отсутствуют записи о каких-либо серьезных проблемах, за исключением обычных политических пререканий и конфликтов по поводу границ. Такое положение вещей рухнуло, когда в начале 900-х годов от Года Освобождения, родились два человека: первый был принцем Шандаллы и та'вереном, другой родился в неизвестности, со способностью направлять и мечтами о величии. Артур Пейндраг Танриал был рожден в 912 Г.С. Мирдином Пейндрагом Марегором и Майлиндой Пейндраг Линдал, Королем и Королевой Шандаллы. В Г.С. 937, в возрасте 25 лет, он женился на своей первой жене Леди Амалин Тагора. В возрасте 27 лет, после эпидемии Черной Лихорадки, которая унесла примерно каждого из десяти, включая его мать и отца, он взошел на трон. Невозможно рассказать историю Артура Ястребиное Крыло, не начав с Гвайра Амаласана. В начале 939 Г.С., когда в Дармоване еще лежал снег Амаласан провозгласил себя Драконом Возрожденным. Он поднял знамя с изображением древнего символа Айз Седай на синем поле и назвал своих последователей Детьми Дракона...
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


авторитет

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 20:17  

цитата rumeron87

Что интересно, наследница всей артуровской империи — негритянка.

У человека предков немножко больше одного (как правило :-)). Особенно, если речь идёт о предках, живших ~1000 лет назад.
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 августа 2020 г. 22:10  

цитата rumeron87

Мирдином Пейндрагом


И тут Джордан, как обычно, даёт отсылки к «нашим реалиям» — точнее, к персонажам легенд. Утеру Пендрагону и Мерлину одновременно. :)


миродержец

Ссылка на сообщение 12 августа 2020 г. 09:32  
Денис II, дело не в количестве предков/потомков, а в том что хотел сказать этим автор.
Если хотел.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


магистр

Ссылка на сообщение 12 августа 2020 г. 20:15  

цитата rumeron87

Насчет внешнего вида

цитата rumeron87

художник, вероятно посчитав, что имеющиеся описания недостаточно точно отражают их натуру, дополнил изображение длинными острыми зубами и перепончатыми крыльями.

Художник еще пузо как у морской коровы забыл. (а куда-то ведь нужно положить пожираемых рыцарей и дев, согласитесь.)
Ну, я, сознаюсь, опрометчиво имела ввиду настоящего дракона ЭЛ, а такие изображения, как в цитате, сочла порождением уже страхов постразломных цивилизаций, принятыми не везде. Думаю, Айз Седай знали, как выглядело знамя Дракона. Предполагаю, что Джордан на весь этот карнвал и расчитывал. Как говорится, творец нашел своего читателя...^_^8:-0

цитата rumeron87

Вот страница из комикса по Оку мира, когда Ранд впервые увидел знамя дракона.
(Рисовка мягко говоря так себе, да и весь комикс похоже тоже...)

Я не очень воспринимаю комиксы, во всяком случае, не как книги, я даже фильмоман очень избирательный, постфактум, поэтому знаю и довольна тем, что комикс существует (все же Джордан), но сама не читала. Там хоть не потерян тот шикарный момент, когда Ранд втихую отошел в сторонку от отряда, потому что сердце его чуяло, а Мэт и Перррин с подачи Мэта, объявившего Ранда странным, проследили за ним и обнаружили развернутое знамя? Я привела привела цитату о знамени, только о знамени, шокирующем Ранда. Но как было в комиксе -не знаю.
Господи, это же так много говорило о характерах на тот момент, это было таким живым! Но это было позже ОМ.

А дракон красивый, но когтей у него четыре...
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


магистр

Ссылка на сообщение 12 августа 2020 г. 20:36  

цитата rumeron87

Денис II, дело не в количестве предков/по томков, а в том что хотел сказать этим автор.

Я сильно так предполагаю, автор ничего особенного не хотел сказать: по большому счету ему было параллельно, а по малому — он наивно хотел помочь. И тут уже никакая мифология ни при чем и не в силах служить скорой помощью тем, как мы знаем, уже некоторое время лишняя помощь не нужна.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


миротворец

Ссылка на сообщение 19 августа 2020 г. 20:25  
Дракон Возрожденный появился в ЧГ для заказа.
–––
Remember: you will die


миродержец

Ссылка на сообщение 2 сентября 2020 г. 20:29  
На днях начал перечитывать Память Света и вспомнил, что есть еще одна история Колеса Времени мной не прочитанная:
A Fire within the Ways / Пламя в Путях
https://fantlab.ru/work1141608
глава не вошедшая в окончательный вариант романа Память Света. В предисловии к рассказу Сандерсон подробно объясняет почему исключил эту историю из заключительного романам КВ.

Посмотрел страницу рассказа на фантлабе — ни отзывов, ни аннотации, и всего семнадцать оценок. Так что прочитав решил написать отзыв.

В "Памяти Света", в седьмой главе — на военном совете, после известия о неудачной попытке отбить у троллоков кеймлинские Путевые врата, лорд Агельмар предложил сделать это изнутри, со стороны Путей. Предложение было отвергнуто после слов Перрина, хорошо знакомого с Путями, о невыполнимости предложенного плана...
В данном рассказе описана альтернативная версия событий — Перрин с полсотней солдат и несколькими направляющие вступают в Пути с целью отрезать доступ армии Тени к Кеймлину...
В целом история интересная хотя и довольно сырая на мой взгляд, особенно ближе к концу; есть в ней некотороя искусственность, часть событий представляются не совсем логичными...
С другой стороны это возможность еще раз вспомнить о путешествии под началом Морейн в Запустение к Оку Мира и, позже, Перрина в Двуречье, ощутить атмосферу непроглядной тьмы и тишины в искаженной порчей Путях... Вновь побывать в мире Колеса Времени.
:-)
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
Страницы: 123...135136137138139...194195196    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх