Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...765 766 767 768 769...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 марта 2017 г. 12:34

цитировать

И что, ну вот совсем никому нет дела, кто и зачем там копается? И вокруг ни души? А Ноха, кстати, заброшенной не выглядит, и вообще в центре столицы, как с этим поступать? Или то, что было нужно гоганам и истинникам лежит чуть ли не на поверхности, чтоб так, схватил и сбежал?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

1 марта 2017 г. 12:40

цитировать

antel, Ноха — в Олларии, и что в ней нужно Истинникам — непонятно. А Гальтары — на текущий момент типичная Тьмутаракань, и охраняется соответствующим образом — то есть никак. Там к тому же люди пропадают, так что охранять сей могильник — себе дороже, его "магия бережёт". Гоганам же нужно было перенаправить Шар Судеб от себя на кого-нибудь ещё, и неизвестно, как они это собирались делать, и почему решили действовать именно на этот Излом. Видимо, что-то подозревали.

авторитет

1 марта 2017 г. 15:34

цитировать

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18... Новость с форума Камши

миротворец

1 марта 2017 г. 21:22

цитировать

цитата Консул
А Гальтары — на текущий момент типичная Тьмутаракань, и охраняется соответствующим образом — то есть никак. Там к тому же люди пропадают, так что охранять сей могильник — себе дороже, его "магия бережёт". Гоганам же нужно было перенаправить Шар Судеб от себя на кого-нибудь ещё, и неизвестно, как они это собирались делать, и почему решили действовать именно на этот Излом. Видимо, что-то подозревали.

Подозревали, и что дальше? Понимаете, если бы гоганам надо было только собственно право первородства и "код доступа" к гальтарским сокровищам, то для этого не надо было устраивать сложнейшую и безумно дорогую авантюру с усаживанием альдовой задницы на талигойский трон. Достаточно было просто выцыганить желаемое из любого Ракана прямо в Агарисе, для них ведь все эти первородства и тьмутараканские Гальтары ровно ничего не значили, а потом спокойно ехать на раскопки. Вспомните, это ведь не Альдо ставил условие: утром деньги, вечером стульявы мне престол, а я вам первородство, это Енниоль предложил именно такой вариант, да еще и долго лекции читал на тему: "что такое первородство и с чем его едят" А зачем? Ведь по большому счету, разве сложно было навешать лапши любого сорта на уши амбициозного и не слишком умного мальчишки? Да он бы еще гордился потом, что задорого продал глупым гоганам шкуру неубитого медведягальтарские развалины, к которым у самого Альдо доступа не было даже в большой перспективе. И обошлось бы все это гораздо дешевле, да и куда проще, а гоганы все-таки купцы и деньги считать умеют.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

2 марта 2017 г. 09:11

цитировать

цитата antel
Достаточно было просто выцыганить желаемое из любого Ракана прямо в Агарисе, для них ведь все эти первородства и тьмутараканские Гальтары ровно ничего не значили, а потом спокойно ехать на раскопки.

Видимо, все-таки недостаточно. Ракан в Агарисе -просто любой из, а коронованный- уже официальный владелец той самой Гальтары. К тому же главное для них все-таки не Гальтара, а первородство. Возможно, им нужен именно такой- официально коронованый, чтобы сделка была принята там "наверху". А , во-вторых, здесь может быть еще и дополнительная страховка: " Однако, по закону Кабиохову, любое первородство может быть передано младшей ветви лишь добровольно или при пресечении старшей линии, причем наследники никоим образом не должны быть в этом виновны, иначе на их голову падет проклятие Всеотца." Гоганы получат два в одном: добровольно переданное первородство и пресечение старшей линии, если и когда Алва таки открутит голову этому самому Ракану.
Во всяком случае гоганы не собирались тратить больше и этот факт до Альдо и донес Люра в ЛП.
– Погодите, – махнул рукой Альдо, – дай я скажу. Гоганы нас обманули, как последних дураков. Мы вообразили, что они всерьез сделают меня королем. Кошки с две, они об этом и не думают! Рыжие затащат меня на трон, получат, что хотят, и удерут. Все! Они свое обязательство исполнили: у меня на башке корона, а пожар под моей задницей они гасить не нанимались.
– Его величество слишком крепко выразился, – заметил Люра, – но дело обстоит именно так. Более того, гоганам не удастся продлить пребывание Альдо Ракана на троне, даже если они захотят. Если хозяин в отлучке и у тебя есть ключ, ты войдешь в дом. Но хозяин вернется, и, если он сильнее, тебе конец.

миротворец

2 марта 2017 г. 09:53

цитировать

цитата Mankrust
Видимо, все-таки недостаточно. Ракан в Агарисе -просто любой из, а коронованный- уже официальный владелец той самой Гальтары. К тому же главное для них все-таки не Гальтара, а первородство. Возможно, им нужен именно такой- официально коронованый, чтобы сделка была принята там "наверху".

Опять таки нестыковка вылезает, ну какое отношение эсператистский обряд коронования имеет к абвениатским заморочкам? И если б еще в самой Гальтаре короновали, там какая-нибудь местная магия могла сработать, а в совершенно посторонней Олларии? А если годится любой обряд, проведенный любым религиозным деятелем, то зачем Альдо в Талиг тащить? Можно было все на месте организовать, и даже эсператистов звать не обязательно, тут что они, что гоганы, для древней магии разницы абсолютно никакой.

цитата Mankrust
А , во-вторых, здесь может быть еще и дополнительная страховка: " Однако, по закону Кабиохову, любое первородство может быть передано младшей ветви лишь добровольно или при пресечении старшей линии, причем наследники никоим образом не должны быть в этом виновны, иначе на их голову падет проклятие Всеотца."

Так ведь там стоит "или". Обычно нормальные люди сначала стараются решить проблему более простым и дешевым способом, и только если так не получится, идут сложной дорогой. А тут получается, что умные, хитрые и далее по списку гоганы зачем-то пытаются заполучить столь необходимые им вещи обязательно самым сложным и самым дорогим методом с самыми непредсказуемыми результатами.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

2 марта 2017 г. 10:20

цитировать

цитата antel
Опять таки нестыковка вылезает, ну какое отношение эсператистский обряд коронования имеет к абвениатским заморочкам? И если б еще в самой Гальтаре короновали, там какая-нибудь местная магия могла сработать, а в совершенно посторонней Олларии? А если годится любой обряд, проведенный любым религиозным деятелем, то зачем Альдо в Талиг тащить? Можно было все на месте организовать, и даже эсператистов звать не обязательно, тут что они, что гоганы, для древней магии разницы абсолютно никакой.

Ключевое слово здесь — коронование. Венцом Раканов — да. А в качестве бесплатного приложения — Эсперадор привозит Жезл Раканов. Хотя жезл, видимо, для коронации не так важен — не было гарантии, что Эсперадор его привезёт, значит, можно было обойтись и без него. Как и без Меча — хотя на момент соглашения Альдо с гоганами меч мирно лежал себе во дворце в Олларии. Потом его передали Алве — но планы гоганов не поменялись. Вывод — значение может иметь только корона. А её можно добыть только захватом власти.

миротворец

2 марта 2017 г. 10:32

цитировать

цитата Консул
А её можно добыть только захватом власти.

Что, правда? Знаете, учитывая, в какую копеечку гоганам обошелся весь этот балаган, нанять хоть целую армию воров для кражи короны было бы на порядок дешевле. И вернее. Или совсем бюджетный вариант: подкупать не всяких генералов-полковников, а всего-то одного дворцового слугу, который заменит оригинал копией :-)))

И власть никакую захватывать не надо.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

2 марта 2017 г. 10:59

цитировать

цитата antel
Опять таки нестыковка вылезает, ну какое отношение эсператистский обряд коронования имеет к абвениатским заморочкам?

"Забавно, как языческие обычаи проползли в эсператизм. Куда ни копни – или переписанная легенда, или перекрашенный обряд. Что это, отсутствие воображения у первых иерархов или за сходством кроется нечто большее? Взять ту же эсперу с ее четырьмя длинными лучами…" (Дорак, ЛП)
Может и ритуал коронации относится к таким.

цитата antel
Знаете, учитывая, в какую копеечку гоганам обошелся весь этот балаган, нанять хоть целую армию воров для кражи короны было бы на порядок дешевле.

Вот именно, гоганы деньги считать умеют и если они пошли на такие траты, значит краденая корона им не подходит им нужна именно коронация.

миротворец

2 марта 2017 г. 12:16

цитировать

цитата Mankrust
Может и ритуал коронации относится к таким.

Если дело только в ритуале, то провести его может кто угодно и где угодно

цитата Mankrust
Вот именно, гоганы деньги считать умеют и если они пошли на такие траты, значит краденая корона им не подходит им нужна именно коронация.

Точнее, так захотелось автору, потому что и в тексте нет указаний на то, чем краденая корона отличается от некраденой, и логики во всем этом не видится.
Да и, если посмотреть непредвзято, то вся эта авантюра с захватом столицы прокатила только благодаря цепочке совершенно не связанных между собой случайностей. Предсказать которые ни один нострадамус не возьмется. То есть, если даже не заморачиваться авторскими натяжками и притягиваниями всего и вся за все известные места, то даже в этом случае реальная вероятность положительного исхода сей авантюры будет измеряться едва ли не отрицательной величиной. И нам на полном серьезе втюхивают, что умные гоганы такую вот дурь замутили?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

2 марта 2017 г. 18:25

цитировать

цитата antel
И нам на полном серьезе втюхивают, что умные гоганы такую вот дурь замутили?

Так нам там уже не одну такую бессмыслицу втюхали и ничего: афтор пеши исчо. Вот много смысла в мятежах Борна и Эгмонта? А в Роберовых страданиях ради страданий? А в сидении Альдо в столице, когда он уже после суда мог улететь с писком в дали рассветные? А в мексиканской капотятине на фоне фамильных носов?

активист

3 марта 2017 г. 01:25

цитировать

цитата Mankrust
Поэтому вопрос: почему это у вас кардинал рехнулся, а Алва и Ко здоровы остается актуальным.

Почему я считаю, что кардинал тронулся умом.
Вот есть человек, который – большой законник и жаждет веских доказательств. Может такой человек под давлением обстоятельств поступиться принципами? Да, может. Но что в таком случае, он будет делать, оставаясь вменяемым? Да то, что не прежде не позволяли ему те самые принципы. Подкинет улики, подтасует свидетельства, наконец, допросит арестованного с пристрастием. Чтобы получить нужные (в обоих смыслах этого слова) показания.
А что делает Сильвестр? Подготавливает погром. Чтобы под шумок народных волнений тупо поубивать… ну сколько там тех, от кого ему не терпелось избавиться? Они что, были немалой силой? Нет, не были. А иначе не прятали бы имущество от погромщиков, а защищались.
Ну вот в его руках братья Ариго и, кажется, ещё Килеан. Он выбивает из них адреса явок, связи, пароли и прочее? Нет, наоборот. Запрещает пытать арестованных, а потом и вовсе освобождает их. Чтобы проследить связи. Те самые связи, которые он не смог проследить на протяжении десяти предыдущих лет. И при этом кардинал сокрушается из-за отсутствия в Талиге озёр, которыми можно было бы затопить мятежные провинции. Где те мятежи, которые он собрался топить? Был один, да и тот в той части Эпинэ, где его старательно вызывали с подачи самого кардинала.
И кто он после этого?

Действия Алвы в Октавианскую ночь.
Если исходить из того, что Алва опа не хотел перечить кардиналу, то всё становится на свои места. Более-менее. Алва замечает приготовления к погромам. Он понимает что это затея кардинала. И ясно, что добром это не кончится. Если не выступать открыто против Сильвестра, то что остаётся? Остаётся только уехать, а потом как бы внезапно вернуться. Но вот Алва в столице и он обнаруживает, что в его доме Оноре со спутниками. И становится ясно, что всё ещё хуже, чем могло быть. Потому что Оноре мог приехать в Талиг только с согласия Силвестра. А раз Сильвестр согласился принять посланца Агариса, то смысла в погроме нет. Во всяком случае, на время пребывания этого посланца. А значит, то что происходит в столице, дело рук кого-то другого. А бездействующим гарнизоном командует Килеан, который как раз из числа этих самых других. И как поведёт себя этот гарнизон, попытайся вмешаться Алва (у которого всего два десятка верных людей) непонятно. То есть, для того чтобы действовать, нужно располагать прежде всего надёжной, а потом уже силой. И Алва отправляет за Эмилем, который с верными войсками в летних лагерях. И вот пока они получили вызов, построились, и добрались до столицы, Алва и коротал время, развлекая себя беседой с гостями.

Уволенные офицеры. Не думаю, что их было так уж много. Но в любом случае, Ги Ариго мог ведь увольнять только тех, кто служил в подчинённой ему Южной армии. А чем меньше там толковых людей, тем менее боеспособна Южная армия. Сколько Алва взял в поход против бириссцев и далее из этой армии? Феншо и ещё человек триста. А всех остальных участников того похода, Алва притащил с собой. Что говорит о качественном составе Южной армии. А чем слабее армия, которой командует Ги Ариго, тем меньшую угрозу для Талига он представляет. Память о Борне и Эгмонте жива.

цитата antel
Катарине после смерти Сильвестра предъявлялось немало обвинений и одно из них (именно так, лишь одно из них) было в супружеской измене.

Катарине после смерти Сильвестра, по сути, предъявляли два обвинения. Причастность к заговору и супружеская измена. Первую она и вправду вроде как отбила, а вот когда королю напомнили про показания аббатисы, всё что смогла Катарина, это рассказать маловнятную историю про Эстебана. Итог?
Решение короля продолжить разбирательство и… ужесточение режима содержания королевы. Что как бы намекает – Фердинанд очень хотел верить супруге, но… его терзали страшные сомнения.
Поэтому я и предположил, что король заподозрил жену в том, что она изменяла ему не только с Алвой.

цитата antel
Авторский произвол — вещь иногда интересная, но не когда он противоречит здравому смыслу.

Я согласен. В общем и целом. За исключением некоторых, строго отдельных частностей. :-)))

активист

3 марта 2017 г. 13:51

цитировать

цитата Viktuar
Вот есть человек, который – большой законник и жаждет веских доказательств.

Если бы это было так, то Катарине с Алвой незачем было играть в любовников, чтобы "не развели", т.к. причин для развода кардинал просто бы не нашел. А они играют, причем начали задолго до "сумасшествия". С чего бы это?

цитата Viktuar
И кто он после этого?

Ну, автор писала великого политика типа Ришелье. А получилось нечто, которое пришлось задним числом объявлять ненормальным.

цитата Viktuar
Остаётся только уехать, а потом как бы внезапно вернуться.

Угу, только вот откуда ему знать время начала акции, чтобы внезапно. А сидеть месяцами в кустах за городской стеной оно как-то не айс.

цитата Viktuar
То есть, для того чтобы действовать, нужно располагать прежде всего надёжной, а потом уже силой. И Алва отправляет за Эмилем, который с верными войсками в летних лагерях.

Тогда с чего нас герои убеждают , что если бы один! Алва успел вернуться в город, то Рокслей с Мореном бы не восстали?

цитата Viktuar
И вот пока они получили вызов, построились, и добрались до столицы, Алва и коротал время, развлекая себя беседой с гостями.

Не-а, они добрались до столицы когда все основное уже закончилось. Алва начал раньше и в ту страшную казарму с войсками пошел один на пару с Диком.

цитата Viktuar
Уволенные офицеры. Не думаю, что их было так уж много.

Говорят, что сотни полторы одновременно. Не заметить такое весьма сложно. К тому же несправедливо уволенные обычно склонны добиваться справедливости и жалуются в вышестоящие инстанции. Несколько странно, что ни один из них до обожаемого ими ПМа так и не сумел добраться? Зато у Штанцлера для них время нашлось. Интересно почему так вышло?

цитата Viktuar
А чем меньше там толковых людей, тем менее боеспособна Южная армия.

О, браво ПМу и защитнику Талига. Действительно, нафига ему боеспособные армии, он и один всех врагов разнесет по закоулочкам.

цитата Viktuar
А чем слабее армия, которой командует Ги Ариго, тем меньшую угрозу для Талига он представляет. Память о Борне и Эгмонте жива.

Вообще-то, этот незаменимый командующий большую часть времени отирается в столице. И не проще ли дать ему с десяток орденов и важнобесполезную должность при штабе, чем ослаблять армии?

активист

3 марта 2017 г. 17:25

цитировать

А есть аудиокниги по Отбескам в нормальной озвучке?
Если да, то кто чтец?
Скачал какую-то любительскую, попробовал — ужас и маразм... :(

активист

4 марта 2017 г. 12:00

цитировать

цитата Mankrust
Если бы это было так, то Катарине с Алвой незачем было играть в любовников

Тут всё не просто, а гораздо сложнее.
Если бы Алва и Катарина не играли в любовников, то королева не смогла поведать Дику душераздирающие подробности её отношений с Первым маршалом.
Если бы Дик не узнал, какие издевательства вынуждена терпеть его обожаемая королева от его же эра, он никогда бы не согласился отравить Алву.
Если бы Дик не согласился сыпануть Алве яда, он так и остался бы оруженосцем.
А о чём тогда писать в четвёртом томе?

цитата Mankrust
Ну, автор писала великого политика типа Ришелье.

Возможно поначалу, ВВК и вправду собиралась представить читателю этакого Ришелье. Но Ришелье завершил бы эту историю ещё во втором томе.

цитата Mankrust
Угу, только вот откуда ему знать время начала акции, чтобы внезапно.

Сильвестр, если не ошибаюсь, планировал свою акцию как раз на Октавинскую ночь. Может быть, Лионель это просчитал. Поставил перед собой портрет кардинала и… проник в кардинальские замыслы. А потом сообщил Алве.

цитата Mankrust
Тогда с чего нас герои убеждают , что если бы один! Алва успел вернуться в город, то Рокслей с Мореном бы не восстали?

Это Лионель в разговоре с Луизой. Но Лионель может, как продвигать выгодную ему версию, так и тупо заблуждаться. Его там не было, а Давенпорт знает лишь то, что видел. А вот как Альдо говорил Роберу что столицу им сдадут, Давенпорта рядом не было.

цитата Mankrust
Не-а, они добрались до столицы когда все основное уже закончилось

Тогда не знаю.
Неужели это всё только для того, чтобы Алва мог в очередной раз блистательно и, как водится, немного загадочно, кого-нибудь победить? ДА НЕ МОЖЕТ этого быть…

цитата Mankrust
Говорят, что сотни полторы одновременно.

Вот такого не помню. Помню, про уволенных офицеров говорила Катарина Штанцлеру. Но без подробностей.
И ещё, конечно же, Карваль. Но этот субъект… Оказавшись среди заговорщиков он увидел для себя такие перспективы, какие ему никакая служба в армии дать не могла. В рядах мятежников, Карваль проявил себя отнюдь не как толковый офицер. Скорее даже наоборот. Орать: «Умрём, но не посрамим!», ну или как-то так, ума много не надо. А вот позже, когда Карваль вдруг перешёл на сторону сил добра, его таланты расцвели пышным цветом. Так что может и хорошо, что его перехватил Штанцлер? Кстати, себе на погибель.

цитата Mankrust
он и один всех врагов разнесет по закоулочкам.

Ну не то, что бы это было совсем уж так, но где-то это всё же так или около того.

цитата Mankrust
И не проще ли дать ему с десяток орденов и важнобесполезную должность при штабе, чем ослаблять армии?

В конце концов, с ним так поступили и чем это для него закончилось?

активист

4 марта 2017 г. 14:01

цитировать

цитата Viktuar
Тут всё не просто, а гораздо сложнее.

Ну, такое превращение из героев в сюжетные функции и обратно там встречается неоднократно. К сожалению.

цитата Viktuar
Сильвестр, если не ошибаюсь, планировал свою акцию как раз на Октавинскую ночь. Может быть, Лионель это просчитал. Поставил перед собой портрет кардинала и… проник в кардинальские замыслы. А потом сообщил Алве.

Та ладно. Кстати, а зачем Алве " внезапно"? Чему он там собирался мешать? Выпилу ЛЧ не собирался, т.к. кардинал от планов не отказался, только поменял исполнителя на Манриков и Алва с Ли такой вариант обсуждали и ничего. Уменьшить количество невинных жертв? Так и на это ему с большой колокольни. Вон приехал рано утром, а спасать отправился только в 10 вечера. Так зачем?

цитата Viktuar
ДА НЕ МОЖЕТ этого быть…

Алвабыникада? :-)))

цитата Viktuar
Вот такого не помню.

Это Робер в ЛП.

цитата Viktuar
В конце концов, с ним так поступили и чем это для него закончилось?

Если бы господа правящие действительно были такими патриотами, как они нам втюхивают в последних книгах, то этот Ариго вообще армию не получил бы и Штанцлер у них давно бы отбыл на историческую родину.