Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...66 67 68 69 70...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

6 декабря 2019 г. 20:19

цитировать

Говорят в новом издании будет ситч вместо стойбища. Прочел и охнул, мать моя мамочка, это же Сечь, Сичь, если угодно. Сколько же лет потребовалось, чтобы осознать это. :-)))

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

6 декабря 2019 г. 20:40

цитировать

цитата urs
ситч вместо стойбища

Давно был сьетч

–––
Aut liberi aut libri

миродержец

24 апреля 2020 г. 11:27

цитировать

Немного забавного полубреда про вероятный источник вдохновений Герберта для написания "Дюны".

В 1960 году британская писательница Лесли Бланш (или Бланч), специализировавшаяся на восточном антураже, опубликовала исторический роман «The Sabres of Paradise: Conquest and Vengeance in the Caucasus», посвященный "освободительной" борьбе кавказских горцев против Российской империи. Тут на этот роман набрел фанат «Дюны». Привожу перевод фрагментов его рецензии:

цитата
«Любой, кто был очарован миром „Дюны“, немедленно опознает язык, который Герберт почерпнул из книги Бланш. „Чакобса“, охотничий язык Кавказа, превратился в язык галактической диаспоры во вселенной Герберта. „Канли“ — слово, обозначающее кровную месть среди исламских племен Кавказа, стало означать „вендетту“ для владетельных домов „Дюны“. Kindjal — личное оружие местных исламских воинов, стало типом ножа, предпочитаемым техноаристократами Герберта. Как писала Бланш: „Кавказца нельзя считать одетым, если с ним нет его kindjal“. (Прим. shakko: в русских переводах ррромантика слова kindjal как-то теряется…).

https://shakko-kitsune.livejournal.com/15...

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

магистр

24 апреля 2020 г. 12:50

цитировать

Особо не вникая в книгу мадам, могу отметить, что действительно влияние славянских реалий в Дюне присутствует. Гарни Холлек — минуточку, Гарный Холик, Владимир Харконнен тоже не армянин, Федор там где-то просвечивает, а самое главноее : Ima trava okolo i dereva okolo. До сих пор помню как ломал голову над этим предложением. Ну а уж Сичь Табор, была в те времена абсолютно невозможной. И противостояние цивилизаций в Дюне воспринималось мною тогда скорее в ключе Запад-Восток, без мусульманской окраски. Тем более, что и религиозный культ Дюны — буддийско католический.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

24 апреля 2020 г. 13:08

цитировать

цитата Sprinsky
Лесли Бланш

Лесли Бланш — первая жена Ромена Гари; в Вопросах литературы было большое и занимательное интервью с ней; помнится, она рассказывала и про "кавказский" роман.

философ

24 апреля 2020 г. 18:23

цитировать

цитата urs
И противостояние цивилизаций в Дюне воспринималось мною тогда скорее в ключе Запад-Восток, без мусульманской окраски.

Дзен-сунниты? Хадж?

магистр

24 апреля 2020 г. 18:50

цитировать

цитата ааа иии
Дзен-сунниты? Хадж?

Сейчас самому странно

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

24 апреля 2020 г. 21:59

цитировать

Интересно, то что история Пауля похожа на биографию Лоуренса Аравийского — совпадение или намеренно?

философ

24 апреля 2020 г. 22:15

цитировать

цитата Sprinsky
вероятный источник вдохновений Герберта для написания "Дюны".

Поинтереснее "кинджалов", откуда Херберт взял концепции полупроницаемых силовых полей и недоведенного до конца Бутлерианского джихада.
А про канлы можно и в книжке прочитать, небось, не одна такая.

цитата Paul Atreides
история Пауля похожа на биографию Лоуренса Аравийского

Лоуренс Аравийский? Он был на стороне проигравших саудитам и т.п. и т.д.

гранд-мастер

7 мая 2020 г. 10:22

цитировать

цитата urs
Кстати в новом издании почему-то появились Атрейдесы вместо Атридесов , против чего я категорически возражаю...

Блин, вот только сейчас прочитал фамилию и в голове перещёлкнуло про греческие мифы...

А ведь давно уже читал и Дюну и Олди.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"

магистр

9 мая 2020 г. 17:04

цитировать

Меня в сыновьей писанине отталкивает натуралистичность. Зачем во время разговора императора с женой, после рождения очередной дочери, уточнять что у неё кровь из промежности капает?

философ

31 мая 2020 г. 17:46

цитировать

По сцене покушения на Поля Атрейдеса в "Дюне".
Херберт ввел за сценой оператора телеуправляемой "рыбки". Он лично в кадре не появляется, но в силу описанного, он готов по воле Харконненов минимум неделю сидеть во вряд ли комфортабельном схроне. Зная, что хана и в случае успеха, и в случае неудачи. Шансы на которую без запасного дрона велики.
Вопрос: как считаете, автор понимал, что таким образом отнимает у фрименов монополию на самоотверженность, добавляет фанатизма в войну убийц и т.п.? Или просто хотел показать, что жизнь герцогского наследника не сахар?

гранд-мастер

31 мая 2020 г. 17:54

цитировать

цитата ааа иии
отнимает у фрименов монополию на самоотверженность

А что там самоотверженного? Человек просто спасал свою жизнь. Харконнены скоры на расправу.

–––
Aut liberi aut libri

магистр

31 мая 2020 г. 18:04

цитировать

цитата ааа иии
Или просто хотел показать, что жизнь герцогского наследника не сахар?

Думается, что вторых смыслов здесь искать не стоит. Да здесь явная нелогичность. Но автор всегда вольно или невольно руководствуется принципом: не любо — не слушай, а врать не мешай.Так что нелогичности обязательно существуют.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

31 мая 2020 г. 18:23

цитировать

Божечки. Да там черным по белому выписана история доктора Юи. Этого не достаточно, что ли?
Мамы-папы-дочки-жены и прочие родственники гостят у Харконненов в казематах.
Вы бы сами, при таких раскладах, сколько недель-то самоотверженно высидели, чтобы в конце самоубиться или быть убитым?
Даже при малейшем шансе, что кое-кто из родственников возможно выживет.
Причём, зная Харконненов, не выживет даже, а умрет быстро и без мучений.

–––
All those moments will be lost in time, like tears in rain.

философ

31 мая 2020 г. 19:56

цитировать

цитата Zangezi
А что там самоотверженного?

Выполнить приказ ценой своей жизни вопреки малым шансам на успех.

цитата Zangezi
Харконнены скоры на расправу.

Это ставка Атрейдесов. У которых Гурни Хеллек расправы так и не дождется.

цитата Roy Batty
история доктора Юи. Этого не достаточно, что ли?

Истории доктора, который воспользовавшись шантажом имплантировал герцогу зуб для покушения на барона? Явно недостаточно.

гранд-мастер

31 мая 2020 г. 20:04

цитировать

цитата ааа иии
Явно недостаточно.

Более чем достаточно . Ибо он не просто доктор , а доктор школы Сак , взломать ментальное программирование которой считалось невозможным . Харконены продемонстрировали как это можно сделать. И в общем это классический пример как Харконены добивались подчинения...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

31 мая 2020 г. 20:14

цитировать

цитата urs
не любо — не слушай, а врать не мешай

Этот универсальный принцип не запрещает ловить на вранье — раз.
В Дюне многое раскрывается с учетом следующих книг и не всегда прямое прочтение удовлетворяет — два. Например, те же Харконнены дожили до появления не-оборудования в богатстве и роскоши. При Боге-Черве!

философ

31 мая 2020 г. 20:33

цитировать

цитата opty
Более чем достаточно

... чтобы понять, чего стоит такая лояльность :-)))

Полагаю, список перебежчиков, наплевавших в реальности на тех, кто остался за спиной, здесь не нужен, однако, замечу, что Уйе сделал всё, чтобы сорвать операцию Харконненов и причинить им посильный ущерб.
Полагаете, оператор снаряда тоже мазал специально?

гранд-мастер

31 мая 2020 г. 20:35

цитировать