| автор |
сообщение |
eos 
миротворец
|
 29 сентября 2020 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar декабре выйдет "Дюна" от Вильнёва
Причем только первая часть, когда будет лучший повод выпустить наконец иллюстрированное издание?
В конце концов, страна-соседка выпустила, тамошний рынок точно не шире местного. |
|
|
chief
активист
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2020 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief соседка-страна давно живет по своему авторскому праву, несколько не совпадающему с мировым.
Чисто ради интереса — я правильно понял, что у этого издания проблемы с авторскими правами? |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
29 сентября 2020 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit для чего понадобилось этому, безусловно, талантливому автору тащить в будущее не только средневековый антураж, но и (соответственно) средневеково-феодальные взаимоотношения?
1. Это логично, когда средневековый антураж влечет такие же отношения.
2. Это выигрышный по воздействию на публику прием, что на момент написания многократно подтверждено, в т.ч., Гамильтоном и Азимовым.
3. Это реальность. Эмираты, саудиты... Члены совета директоров и т.п. и т.д.
4. Это, как и вся "Дюна", плевок в бороду прогрессистов, царства Разума и т.п. |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 сентября 2020 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit тащить в будущее не только средневековый антураж, но и (соответственно) средневеково-феодальные взаимоотношения?
Попробуйте погуглить понятие "космическая опера" — жанр изначально был построен на "космо-средневековье". Херберт всего лишь следовал традициям избранного им жанра. Вы еще спросите " а почему в аниме девочки с большими глазами и короткими юбками и какие рептилоиды это оплачивают". Другой разговор, что "Дюна" масштабнее и сложнее большинства ранних космо-опер, но это дело десятое. |
|
|
chief
активист
|
|
29 сентября 2020 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мартин мне сложно сказать конкретно об этом издании, но с тех пор как на Украине издали "новую" книгу Дэна Брауна "Иллюминаты", составленную из куска "Практической магии" Папюса, куска "Занимательного евангелия" Косидовского и чего-то еще, я не удивляюсь ничему. Причем запросы в официальные органы (а это был вегетарианский 2004 год) глухо тонули в болоте круговой поруки.
|
|
|
olegarena
новичок
|
|
heleknar
миротворец
|
|
tapok
миротворец
|
|
30 сентября 2020 г. 03:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
olegarena
Дочитываю пятый том. Времени не жаль потраченного, но оригинальная Дюна все равно остается пока что самой-самой.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Joanlilit 
активист
|
|
30 сентября 2020 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии 1. Что ж, насчет того, что средневековый антураж и, соответственно, такие же отношения логично взаимосвязаны. Тут спорить не буду . 2. Вы пишете "выигрышный по воздействию на публику прием"... Ну, еще бы! Особенно когда эта публика предварительно обрабо... в смысле, подготовлена соответствующим образом. Ну, я имею ввиду, настроена на эдакий "космический феодализм". Понятно, что не с диаматом, не с истматом эти ребята не знакомы даже понаслышке. Хорошо оплачиваемые авторы пишут по заказу тех, кто "заказывает музыку" (ладно, масло масляное получилось). То есть, опять же, они, видимо, считают, что человек — это такая нереформируемая убогая скотина, а капи... в данном случае — феодализм — высшая и распоследняя стадия развития общества. 3. "Это реальность. Эмираты, саудиты... Члены совета директоров и т.п. и т.д.". Не спорю. Сейчас — да, реальность. Но не в будущем! 4. "Это, как и вся "Дюна", плевок в бороду прогрессистов, царства Разума и т.п.". Хм, а чем плохо Царство Разума? Вот, как, скажем, у Ефремова или у ранних Стругацких... На мой взгляд, будущее, в котором хочется жить. А Герберта читать любопытно. Увлекательно. Занимательно. Он Мастер — кто спорит. Но на что этот гениальный человек тратит свой недюжинный Талант?! Про его мир интересно читать и смотреть. Но жить в нем... Боже упаси. А своих идеологических противников надо знать безусловно
|
|
|
Joanlilit
активист
|
|
30 сентября 2020 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vxga Я, в общем-то, в курсе, что такое "космическая опера". Не спорю, да, изначально жанр был заявлен как развлекательный. А насчет больших глаз и коротких юбок в аниме знаю. Там дело не в рептилоидах, а в давлении на определенные комплексы определенной части населения. Большие глаза — ассоциируются с невинным ребенком. Короткая юбка — тоже понятно, доступность. Ну, и так далее... А если серьезно, то, возвращаясь к теме, отмечу — развлекаловка развлекаловкой, но: именно потому, что сага Герберта сложна, масштабна и, никто не спорит, мастерски написана, она является настоящей информационной бомбой в красивой средневековой упаковке. Ну, автора, конечно, понять можно
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 сентября 2020 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit Сейчас — да, реальность. Но не в будущем!
А книги и пишутся всегда в "сейчас", не в будущем.
цитата Joanlilit Хм, а чем плохо Царство Разума?
Некоторые его недостатки и врожденные несоответствия реальности привели к смене классицизма на романтизм в европейской культуре. Например.
Ну, а внутри вселенной "Дюны" с его помощью безопасно летать меж звезд нельзя, а жить в нем просто не выйдет. Сам Херберт выразился немного барочно/психоаналитично, но "как если бы Юпитер во всех его наследственных формах отступил в материнскую темноту, дабы подвергнуться женской имманентности, исполненной двусмысленности и несущей на себе отпечаток многих ужасов".
цитата Joanlilit Вот, как, скажем, у Ефремова
У Ефремова царство инфернальности, Эроса и прочая, и прочая.
цитата Joanlilit Понятно, что не с диаматом, не с истматом эти ребята не знакомы даже понаслышке.
Если это про Херберта — его герцоги и бароны члены совета директоров концерна вселенской торговли. В приложениях истмата с диаматом хоть ложкой ешь.
цитата Joanlilit они, видимо, считают, что человек — это такая нереформируемая убогая скотина,
Как раз у Херберта, как и у его современника Ефремова, прослеживается одержимость реформированием сознания человека. "Дюна" вообще начинается с тестирования Пола — а человек ли он. Позже Алия этот тест не пройдет, т.е,, это была не фанаберия. |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
1 октября 2020 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Французы очень неплохое издание первой "Дюны" (на русском бы такое!) делают к выходу первой части фильма — ещё непонятно, конечно, когда точно будет премьера :).
|
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
3 октября 2020 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mister Baggins, вот крайне похожая карта на английском, служившая основой для французской :). Хотелось бы в таком, подобном французскому, лаконичном и красивом (в бумвиниле и с данной картой на форзацах :)) оформлении увидеть "Дюну" и на русском, пусть и в одном из двух существующих самых известных переводов — лучше в переводе от Urs, пожалуй. В нём только чуть смущает "призрак ведьмы" и некоторые тому подобные мелочи.
|
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
|
3 октября 2020 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon вот крайне похожая карта на английском, служившая основой для французской :)
Спасибо
цитата Melanchthon делают к выходу первой части фильма
наверняка еще навупускают с кадрами из фильма на обложках |
|
|
Joanlilit
активист
|
|
7 октября 2020 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А книги и пишутся всегда в "сейчас", не в будущем.
Совершенно верно! Пишутся — в "сейчас". Но речь-то идет о будущем!
цитата ааа иии У Ефремова царство инфернальности, Эроса и прочая, и прочая.
Позвольте поинтересоваться, а в каком именно произведении? Насчет Эроса спорить не буду. А где же Вы инфернальность обнаружили? На Тормансе в "Часе Быка"?цитата ааа иии Как раз у Херберта, как и у его современника Ефремова, прослеживается одержимость реформированием сознания человека.
Вопрос в том, в какую сторону реформируется сознание? На что будет направлена деятельность такого индивидуума? На созидание или, напротив, разрушение? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 октября 2020 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit Но речь-то идет о будущем!
Реальность в текст проникает всегда. См. "Алису в стране чудес".
цитата Joanlilit где же Вы инфернальность обнаружили? На Тормансе в "Часе Быка"?
В Часе быка, но не на Тормансе. Все стрелы Аримана и проч. "теория инфернальности" в земных головах.
Час быка и Волны гасят ветер — классические примеры, как царство разума дрейфует в мистику. Возможно, связано с возрастом авторов... Или нет.
цитата Joanlilit Вопрос в том, в какую сторону реформируется сознание?
В какую хочет реформатор. Литература же. цитата Joanlilit На что будет направлена деятельность такого индивидуума? На созидание или, напротив, разрушение?
Видя ущерб архитектуре от строителей, разницы принципиальной нет.
Точно так же у Херберта.
Бене Гессери, видящие правду, победившие страх, имеющие доступ к сокровищам всего женского знания и памяти (с учетом общей численности и Тупайла, конечно. Сколько для Херберта нулей в биллионе?), обрабатывают коллективное сознание человечества суеверием защитной миссионерии, дабы скрыть, что они горстка старых баб. Программируют сознание — чтобы драчунов ловить на расслабон. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
7 октября 2020 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии дабы скрыть, что они горстка старых баб.
чот не помню я, чтобы они что-то из этого скрывали... |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 октября 2020 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean чот не помню я. чтобы они что-то из этого скрывали...
- Вы много на себя берете!
Преподобная мать удивленно посмотрела на мальчика:
— Мы несем на себе бремя большой ответственности!
И еще — беседы Джессики с домоправительницей Шадоут и убийцами в флаере. БГ в народном сознании предстают никак не ГСБ. |
|
|
цитировать