Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...318 319 320 321 322...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 ноября 2020 г. 08:30

цитировать

цитата Консул
Да и палеоконтакты разные.

палеоконтакты не в счет
я подразумевал, когда к нам прилетали коммунисты :)

авторитет

12 ноября 2020 г. 08:33

цитировать

цитата Славич
цитата "Энциклопедия фантастики" Вл. Гакова

я б Энциклопедии Гакова не слишком в этих вещах доверял
она, мягко говоря, своими оценочными суждениями многое навыдумывала

магистр

12 ноября 2020 г. 10:33

цитировать

цитата Beksultan
коммунисты, с точки зрения Лема, были такие же оккупанты

Очевидно, под словом "коммунисты" каждый из нас подразумевает свое. Я не имел в виду СССР.

–––
Через тернии к звёздам

магистр

12 ноября 2020 г. 10:38

цитировать

цитата просточитатель
Вот как это понимать?

Наш страх перед чем-то неизведанным и потенциально превосходящим человека естественен. Однако, удивляет то, что подобным низменным чувствам нашлось место в фантастике, в которой описывается мир коммунизма. Выходит, гуманизм имеет свои пределы, на умные железки он не распространяется (!)

–––
Через тернии к звёздам

магистр

12 ноября 2020 г. 10:39

цитировать

цитата Shalalak
Абрамовы во "Все дозволено" нахлобучили целую планету

Любопытно. Беру на заметку.

–––
Через тернии к звёздам

философ

12 ноября 2020 г. 11:32

цитировать

цитата Karavaev
что было последним — Каллистяне?
что-то еще было ж

Трилогия Абрамовых "Всадники ниоткуда"? Ну может не вся трилогия, но первые два романа — оно самое.
"Толстяк" над миром" Колупаева? Тоже ведь контакт в какой-то степени. :)

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

гранд-мастер

12 ноября 2020 г. 11:45

цитировать

цитата Karavaev
здесь обсуждают советскую фантастику

Если отфильтровать ваше явное хамство, то видимо моя мысль была слишком сложна и её надо объяснить.

Я веду речь о банальной, очевидной вещи. Фантасты пишут о том, чего не хватает в повседневной жизни. Именно поэтому советской фантастике было свойственно отсутствие той "масштабности" о которой тут говорилось. Масштабность была в самой жизни, а вот вещей было не очень много. В западной фантастике — наоборот. Вещей вокруг было достаточно, а вот масштабности планов и ожиданий, перспектив развития общества и человека не хватало. И мне кажется, что дальнейшие рассуждения есть не очень нужное усложнение.

магистр

12 ноября 2020 г. 11:46

цитировать

цитата Raiden
Трилогия Абрамовых "Всадники ниоткуда"

Спасибо

–––
Через тернии к звёздам

авторитет

12 ноября 2020 г. 11:54

цитировать

цитата VladimIr V Y
то видимо моя мысль была слишком сложна и её надо объяснить.

не надо, она поверхностна до скуки
ваша мысль совершенно лишена конкретики, она ни о чем, без примеров, без фактов, как раз в стиле ОИ
лозунги сплошные и пустословные декларации
для ОИ сгодится, а для этой темы нужно матчасть знать, а не тащить сюда плесень оишных обсуждений

авторитет

12 ноября 2020 г. 11:56

цитировать

цитата Raiden
Трилогия Абрамовых "Всадники ниоткуда"?

Ну там скорее сверхцивилизация, чем коммунисты на космолете

гранд-мастер

12 ноября 2020 г. 12:15

цитировать

цитата Karavaev
для ОИ сгодится, а для этой темы нужно матчасть знать

Это вы считаете, что я её не знаю. А я считаю, что данная тема превратилась в донельзя затянутое обсуждение мелких деталей и отдельных примеров из советской фантастики, при том, что общая картина давно ясна.
И кстати, вы ошибаетесь по части ОИ. Именно там в части тем месяц за месяцем, год за годом, ведётся унылое обсуждение одних и тех же событий, с приведением одним и тех же фактов и одной аргументации с разных сторон. Именно поэтому мне перестал нравиться ход обсуждения в этой теме, которую я раньше с удовольствием читал.

авторитет

12 ноября 2020 г. 12:29

цитировать

цитата VladimIr V Y
Это вы считаете, что я её не знаю

ваше "знание" тут уже проверялось, результаты неудовлетворительные

цитата VladimIr V Y
при том, что общая картина давно ясна

ну ок!
раз картинна ясна, я с удовольствие почитаю ваше мнение, только с примерами, без голословных пустых лозунгов

цитата VladimIr V Y
Масштабность была в самой жизни, а вот вещей было не очень много. В западной фантастике — наоборот. Вещей вокруг было достаточно, а вот масштабности планов и ожиданий, перспектив развития общества и человека не хватало.

Я этого словопоноса на комсомольских собраниях наслушался, "СССР — лучшая из стран".

миродержец

12 ноября 2020 г. 12:31

цитировать

цитата 240580
Наш страх перед чем-то неизведанным и потенциально превосходящим человека естественен. Однако, удивляет то, что подобным низменным чувствам нашлось место в фантастике, в которой описывается мир коммунизма. Выходит, гуманизм имеет свои пределы, на умные железки он не распространяется (!)

Так андроиды вышли слишком совершенными, люди задумались — "а для чего мы сами нужны? А не приведёт ли то, что мы ничего не делаем, к возвращению МЕЩАНСТВА!!!111"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В итоге андроиды попробовали договориться, не получилось — и самоликвидировались с целью спасения человечества. Теперь люди смогли и дальше гробиться на увлекательной работе самостоятельно, не впадая в гедонизм.

Потому что "гуманизм" — он по определению "во имя человека". А не всех разумных.
А то можно ещё "Пещеру многоногов" Михайлова вспомнить — и окончательное решение проблемы:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Они могут представлять угрозу — уничтожить".

Хотя мне их тоже жалко. Что многоногов, что андроидов.

философ

12 ноября 2020 г. 13:02

цитировать

цитата 240580
Однако, удивляет то, что подобным низменным чувствам нашлось место в фантастике, в которой описывается мир коммунизма.

Так это и удивляет! Так то ничего удивительного конечно но почему в СОВЕТСКОЙ фантастике такого не мало кстати..

–––
Чтение-Сила

философ

12 ноября 2020 г. 13:10

цитировать

цитата Консул
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
В итоге андроиды попробовали договориться, не получилось — и самоликвидировались с целью спасения человечества. Теперь люди смогли и дальше гробиться на увлекательной работе самостоятельно, не впадая в гедонизм.

то есть они

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вторичны по отношению к людям.

Класс!

цитата Консул
Потому что "гуманизм" — он по определению "во имя человека". А не всех разумных.

То есть долой в космосе войн нет? Ефремовское. Да здравствуют Звездные войны?

–––
Чтение-Сила

магистр

12 ноября 2020 г. 13:14

цитировать

цитата Консул
А не приведёт ли то, что мы ничего не делаем, к возвращению МЕЩАНСТВА

Да, такое опасение есть не только у фантастов, но и у футурологов. На самом деле оно мнимое — без труда человек просто не может, он будет трудиться, только не ради пропитания, а ради удовлетворения своих творческих потребностей. По крайней мере, так должно быть в коммунистическом обществе. И технические новации этому нисколько не мешают. Хотя существующая ныне соц-эк система использует их для подсаживания населения на потребительство. Пример — современная отупляющая гаджетомания.

цитата Консул
Потому что "гуманизм" — он по определению "во имя человека". А не всех разумных.

Да, но с определенного уровня развития цивилизация просто обязана преодолеть такое узкое понимание гуманизма. Взять хотя бы известную трилогию Снегова — там есть довольно диковинные персонажи, которых с трудом можно назвать людьми. Однако, означает ли это, что гуманизм к таковым не должен быть применим?

–––
Через тернии к звёздам

магистр

12 ноября 2020 г. 13:20

цитировать

цитата просточитатель
почему в СОВЕТСКОЙ фантастике такого не мало кстати..

Тоже задавался таким вопросом. Был неприятно поражен НЕгуманным отношением к животным у Гуревича "Мы — из Солнечной системы" и Мартынова "Гость из бездны". И это если не учитывать более ранний период фантастики, где для перепланировки Земли уничтожались целые экосистемы (если судить по масштабам строек, поворотов рек и таяния льдов Антарктики).

–––
Через тернии к звёздам

авторитет

12 ноября 2020 г. 13:28

цитировать

цитата 240580
НЕгуманным отношением к животным у Гуревича "Мы — из Солнечной системы" и Мартынова "Гость из бездны".

ну, это потом изменилось
и наши фантасты стали практически сплошь спасать планету, в 70-е
а это был последыш великих сталинских строек
помните как в Стажерах выбивали пиявок на Марсе? А в Парне из преисподней, например, оттенки уже поменялись

магистр

12 ноября 2020 г. 13:37

цитировать

цитата Karavaev
а это был последыш великих сталинских строек

Да, возможно... Такое объяснение не приходило в голову.
Выходит, пика гуманизма (если так можно выразиться) советская фантастика достигла в 70-е — 80-е? До — были рецедивы прошлого, после — пошел откат по всем направлениям.

–––
Через тернии к звёздам

философ

12 ноября 2020 г. 13:40

цитировать