автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
|
П. Макаров
авторитет
|
23 декабря 2023 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999Могу предположить В принципе, конечно. Но тут я уж ничего сказать не могу — ну, кроме того, что "что-то было"
цитата просточитательопять же Бердник это нето..А Аргус 12 Якубовского вы читали ИМХО, Бердник наиболее близко. Аргус-12 читал, но он, так сказать, уже следующего поколения и ни с Колпаковым ни с Бердником у меня не бьется
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
П. Макаров
авторитет
|
23 декабря 2023 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystanderспециально поставил рядом практически одновременные и практически же односюжетные СБТ и АЭ. Ну ведь небо и земля же, при том, что для Стругацких это лишь стартовая ступень и там тоже хватает недостатков. Ну так АБС именно потому и есть следующее поколение, что стали писать иначе
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
chert999
гранд-мастер
|
23 декабря 2023 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystanderТак над Бердником (если не ошибаюсь, это был он, что-то такое в "Мире приключений") я еще в довольно сопливом детстве смеялся.
Не в "Мире приключений", а в ежегоднике "Фантастика" — тогда только-только стартовавшем и еще не скурвившемся, как 10 лет спустя. Бердника, Ванюшина и Митрофанова выстебал совсем юный еще тогда Дмитрий Биленкин — тоже, как и Альтов, адепт "твёрдой НФ" с оригинальными идеями. В принципе, он был совершенно прав, высмеивая советскую фант-халтуру, состоящую наполовину из р-р-революционного пафоса и перекрёстного плагиата, но, если подумать, то эта сокрушительной силы критика, которая в СССР порой приравнивалась к постановлениям Политбюро или, как минимум, Минкульта, была залпом по в очередной раз нарождавшейся попсовой, пульповой фантастике, из мутного потока которой на Западе выросли космооперы и выкристаллизовались фант-эпопеи типа "Основания", "Дюны" и даже "Властелина колец" и "Игры престолов" — впрочем, в застёгнутом на все пуговицы коммунистическом СССР все эти расхлябанные феодально-фэнтезийные саги были попросту невозможны — можно даже сказать: "по определению невозможны".
Хотя да — "Пути титанов" Бердника, спародированные в "Понедельнике" Стругацких и выстебанные Биленкиным, были напечатаны именно в "Мире приключений". Извините, недопонял...)))
|
|
|
heleknar
миротворец
|
23 декабря 2023 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevПревратили тему в полное непотребство. ¯\_(ツ)_/¯ Пришлось спасать тему АБС, где уже рвали другу-другу глотки, обсуждая гениальность "Гриады".
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
23 декабря 2023 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999как 10 лет спустя. Бердника, Ванюшина и Митрофанова выстебал цитата Но раскрываем книгу А. Митрофанова "На десятой планете", страница 59. Летит космический корабль. Вдруг свет в кабине начинает слабеть. Что такое? "Медведев разрешил выход наружу лишь Запорожцу. Облачившись в скафандр повышенной защиты, астроном взял с собой с десяток приборов. Через несколько минут он вернулся и попросил дать ему пылесос. — Вокруг нас нет никакой дымки. Космос чист, как хрусталь. Солнце сияет по-прежнему. Просто наш корабль чуть запылился. Я соберу пыль с иллюминаторов, и у нас снова будет светло Я конено не читал. А это не может быть юмор? Или например стмм панк? Ну а вот этот пассаж умилилцитата — Почему не мое? И писатели-фантасты и читатели одинаково заинтересованы в том, чтобы бумага, идущая на издание псевдофантастики, шла бы на увеличение тиража действительно талантливых произведений. Попробуйте-ка сыскать в магазине новинки Ефремова, Стругацких, Днепрова. Они исчезают мгновенно, читателю приходится разыскивать их днем с огнем. — Книги, которые вы критикуете, тоже не залеживаются, — парирует редактор. — Вы пишете им приговор, не утруждая себя доказательствами. — По-вашему, можно спутать стиль, допустим, Стругацких со стилем Днепрова, стиль Журавлевой и стиль Ефремова? Можно неразличимо сливать начало и конец их книг друг с другом? Вы не можете не знать, что оригинальность, самобытность произведения — один из важнейших признаков настоящей литературы. — Читатель... — Давайте будем откровенны. Если вы издадите роман с "клубничкой", то и в этом случае вы сможете ссылаться на читателя: смотрите, раскупили, читают... товарищ биленкин за цензуру что ли? вообще то проблема советской фантастики в том что мнение читателя мало интересует. Кстати кто такой Днепров даже не знаю.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
23 декабря 2023 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ничего, Сергей Владимирович, — успокоил штурман а Рощин. — Пассажиры будут играть в преферанс, шахматы или читать..." Нет, не знает Кнопов того, о чем пишет. Не подозревает, что с прогрессом техники время космических путешествий будет сокращаться, как сокращается оно на других видах транспорта. Всего одна ошибка — утверждение, что и в будущем полет к Луне, как и сегодня, займет примерно двое суток. И нет больше доверия к героям повести — космонавтам, которые изрекают столь явные благоглупости. А это что за странное утверждение? товарищ Биленкин! Мы к Луне ВООБЩЕ не летаем. То есть АБСОЛЮТНО! Что за странные претензии к тексту?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
23 декабря 2023 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarПришлось спасать тему АБС, где уже рвали другу-другу глотки, обсуждая гениальность "Гриады" а! то-то я гляжу, вот-вот вылезет выражение "жидомасонский заговор"
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
vlandry
авторитет
|
23 декабря 2023 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательМы к Луне ВООБЩЕ не летаем Летаем, только не слишком удачно. А вообще первый полет к Луне — 1959 год — и как раз двое суток
|
|
|
просточитатель
философ
|
23 декабря 2023 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryЛетаем, только не слишком удачно. А вообще первый полет к Луне — 1959 год — и как раз двое суток имеется в виду наше время ми на счет людей. очень странное утверждение что надо быстрее двух дней лететь иначе нереалистично. Хотя в реальности 2 дня это быстро а о регулярных рейсах мечтать и мечтать.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
23 декабря 2023 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата omaksimovНемного отклонение от темы, но какие награды Нортон получила? Только Грандмастеров в конце карьеры, за выслугу лет — всё-таки 30 с лишним лет пишет. Хотите отвечу в теме о творчестве Нортон? Только скопируйте туда своё сообщение, пожалуйста.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
23 декабря 2023 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Труднее с А. Бердником: вот одно его произведение, вот другое, третье, четвертое... А прогресса никакого. По-моему, вы уверены, что сейчас я потребую отлучить Бердника от пера. Нет. Это вы, редактор, поощряете писать того же Бердника плохо, щедро издавая эти вот его сочинения. А зачем тогда, спрашивается, Берднику тянуться к настоящей литературе, если его и так издают? Со стороны редактора это медвежья услуга. Может быть, из него получился бы неплохой писатель-фантаст. Товарищ Биленкин что вы требуете от Бердника? чтоб он писал как? и поле того как вы все это сказали Бердникане пеатали до 1991 года. Это называется не хотите отлучать? Да? И что стало лучше от того что его перестали печатать?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
23 декабря 2023 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА что надо знать прям всех всех?
Всех-всех-всех не надо. Ванюшина, Кнопова, Оношко и Митрофанова, разумеется, не надо. Колпакова и Бердника, пожалуй, надо — вещи у них хоть и плохие с литературной точки зрения, но зато заметные с точки зрения их места в истории советской НФ. А вот Днепрова — разумеется, надо: "Глиняный бог", "Суэма" и "Крабы идут по острову" — это вещи знаковые, многократно переводившиеся за рубежом, то есть, входившие, так сказать, в "обойму"... Впрочем, как хотите — я не сторож...
|
|
|