Тема «Владимир Обручев. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Владимир Обручев. Обсуждение творчества»

Владимир Обручев. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3 4 5...8 9 10 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 августа 2018 г. 19:46

цитировать

цитата sanhose
Для сферических тел тяготение направлено к центру ... даже если в самом центре пустота ... наличие там "светила" только увеличивает эту силу. Химический состав (железо) не влияет на тяготение ... только масса.

.
Еще в школе вроде бы нам объясняли, что внутри идеальной сферы должна быть невесомость

. Гравитацию может создать неидеальность этой сферы, плюс вращение её. Железо же имеет большую массу и могло бы создать неравномерность.

Но это всё слабые допущения :-)

. Главное — впечатление правдоподобия и красота нарисованных картин! Для меня, например, одно из самых сильных изображений Обручева — это картина Черной пустыни вблизи кратеров Сатаны. Показано настоящее царство Сатаны, бесконечная черная пустыня, вся залита красным светом и над ней красное светило — Плутон! Жутко и прекрасно. Тем более если представить, что и вся остальная часть подземной сферы такая же черная и безжизненная. И только у отверстия ютятся населенные области.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

26 августа 2018 г. 20:04

цитировать

цитата Борис68
Еще в школе вроде бы нам объясняли, что внутри идеальной сферы должна быть невесомость

Вы перепутали гравитацию с электрическим полем и металлической сферой ... почитайте например Перельмана ... :)) "Невесомость" будет только в одной точке массивного тела ... в его центре

авторитет

26 августа 2018 г. 21:11

цитировать

цитата DESHIVA
В книге как-то объясняется, почему путешественники не упали к центру?

Внутриземное светило состоит из природного кэйворита. Ну или содержит его в больших количествах.
Тоже мне загадку нашли!
:-)))

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

27 августа 2018 г. 00:32

цитировать

цитата Борис68
Еще в школе вроде бы нам объясняли, что внутри идеальной сферы должна быть невесомость

Ага. Вы не пробовали поставить мысленный эксперимент? Представьте, в космосе находится металлическая сфера (диаметр не имеет значения, ну пусть будет несколько десятков километров), толщина оболочки один метр. Вы прилетаете на космическом корабле и высаживаетесь на поверхность сферы. Какое-никакое а притяжение ощущаете. Затем через люк (если отсутствует, то пропиливаете его лазером, тазером, гиперболоидом Гарина) перебираетесь на внутреннюю поверхность сферы. Ба! Здравствуй, невесомость!

цитата Shalalak
Внутриземное светило состоит из природного кэйворита.

Насколько помню, кейворит экранирует гравитацию. Поэтому светило из кейворита или не имеющее массы ничего по существу не меняет.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

27 августа 2018 г. 05:54

цитировать

Рассуждения о наличии тяготения на внутренней стороне полости в свете обсуждения творчества Обручева вызывают, мягко говоря, некоторое недоумение. Уже много раз при обсуждении на Форуме фантастических произведений привлекалось понятие "фантастическое допущение". Пожалуй, на этом и стоило бы остановиться. Ведь, по большому счету, Обручев и не ставил перед собой задачу обосновать возможность существования подобных физических явлений, как и саму возможность существования "полой Земли".
На вопросы типа:

цитата rumeron87
Интересно на сколько достоверно описанное Обручевым изменение направления гравитации

пожалуй, можно ответить так — очень достоверно и очень занимательно:

цитата Борис68
...как правдоподобно описывается, как они входили в эту полость и ничего не могли понять. Одно из лучших мест в романе!

Что касается собственно научного обоснования самой такой возможности, то ответ может дать либо популярная литература типа серии "занимательных наук", или углубленное изучение фундаментальных трудов по физике гравитации, равно как и научных трудов по геологии и геофизике. Но мы ведь читаем фантастический роман...
В романе дается в занимательной форме описание геологических эпох в истории Земли, с присущим им животным и растительным миром, и не более. Но зато в какой форме:

цитата Борис68
Главное — впечатление правдоподобия и красота нарисованных картин!

И таких примеров в "Плутонии" можно найти множество. В этом и видится главная "притягательность" романа.

авторитет

27 августа 2018 г. 09:19

цитировать

цитата DESHIVA
Насколько помню, кейворит экранирует гравитацию. Поэтому светило из кейворита или не имеющее массы ничего по существу не меняет.

Ну значит это изотоп кэйворита, распространяющий гравитацию в обратную сторону — т.е. от себя. Таким образом обитателей Плутонии просто прижимает к стенкам полости антигравитацией светила. 8-)

философ

27 августа 2018 г. 10:09

цитировать

цитата Shalalak
Ну значит это изотоп кэйворита, распространяющий гравитацию в обратную сторону — т.е. от себя.

Тогда с поверхности планеты все упадут в небо.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

27 августа 2018 г. 14:04

цитировать

цитата DESHIVA
Тогда с поверхности планеты все упадут в небо.

Так остальная-то толща Земли препятствует и притягивает к себе. То есть получается этакий толстенький полый мячик, внутри которого еще один шарик :) И кожура мячика притягивает к себе снаружи, а шарик из изотопа кэйворита отталкивает и прижимает к кожуре изнутри.
Вот, ловите рисунок из неопубликованного Обручевым :-D

Черные и красные стрелки — соответственно направление гравитации

авторитет

27 августа 2018 г. 21:24

цитировать

цитата DESHIVA
Ага. Вы не пробовали поставить мысленный эксперимент? Представьте, в космосе находится металлическая сфера (диаметр не имеет значения, ну пусть будет несколько десятков километров),

Да, вроде бы еще Ньютон доказал, что внутри такой сферы будет невесомость. Если это так, то гравитация на внутренней поверхности возможна или за счет вращения Земли, или за счет неравномерности масс. Но в последнем случае Плутон бы притянулся к сфере.

цитата Shalalak
Таким образом обитателей Плутонии просто прижимает к стенкам полости антигравитацией светила.

Да, тогда всё логично :-)

цитата nightowl
Рассуждения о наличии тяготения на внутренней стороне полости в свете обсуждения творчества Обручева вызывают, мягко говоря, некоторое недоумение. Уже много раз при обсуждении на Форуме фантастических произведений привлекалось понятие "фантастическое допущение".

Полностью согласен! Поэтому лучше бы обсуждать само произведение. Я уже писал о глубоком впечатлении, произведенном на меня Черной Пустыней. Сильная и страшная картина: бесконечная ровная черная поверхность под красными лучами. Это в Путонии. А в Земле Санникова — это картины катастрофы.

авторитет

27 августа 2018 г. 21:40

цитировать

Еще хотел бы задать вопрос. Какими кому представляются герои-путешественники Плутонии и ЗС? В Плутонии приходится из текста извлекать скупую информацию о персонажах, для меня они выглядели тогда и сейчас так: Кашатнов – самый авторитетный, негласный руководитель, как бы обеспечивает стабильность всей группы; Макшеев – самый смелый и предприимчивый, но излишне жадный до золота, Папочкин – чуть рассеянный (Семен Семеныч!) но также и смелый, и упорный, даже упрямый, кстати, именно он проспал нападение пещерного льва и потом проспал девушку-неандерталку, и он же вопреки всем, когда все спали, тайно ушел ночью за злополучным ружьем; Громеко – очень брезгливый, запомнилось, что он носит как врач флягу с коньяком, именно он доказал вопреки возражениям Кашатанова необходимость возвращения назад из Плутонии; Боровой, понятно, вспыльчивый; Иголкин – умный каюр. Вот в таком облике они для меня и остались.

авторитет

28 августа 2018 г. 07:32

цитировать

цитата Борис68
Какими кому представляются герои-путешественники Плутонии и ЗС?

Честно говоря, как-то даже и не задумывался над таким вопросом. Поэтому постараюсь вспомнить свои детские впечатления. Возможно, это своего рода "игра слов", но, как помнится, отношение к членам экспедиции "сформировали" сами фамилии — Громеко. Папочкин — как бы отражали их характер, несколько не соответствующий, повторяю, детскому стереотипу образа маститых путешественников (да они ими и не были в своей жизни до экспедиции).
Что касается отдельных, наиболее "ярких", запомнившихся эпизодов — пожалуй, не могу выделить что-нибудь "особо зацепившее", все они по-своему интересные и захватывающие. Теперь, пожалуй, вспоминается момент перехода с "внешней поверхности" в полость Земли. Даже стало интересно — а к какому выводу могли бы прийти бы участники экспедиции, не будь письма Труханова:

цитата
— Вспомним, что у нас есть запечатанный пакет, данный нам организатором экспедиции на случай затруднительного положения. Его разрешено вскрыть, когда мы не будем понимать, где мы находимся и что делать дальше. Не полагаете ли вы, что этот момент наступил?

Конечно, Каштанов, как ученый-геолог не мог не знать об одной из гипотез о "полом" строении Земли, но вот предположить наличие прохода во внутреннюю полость...
Собственно, воспоминания и впечатления о "Плутонии" можно в такой же мере отнести и к "Земле Санникова" — ярко, увлекательно, познавательно.

философ

28 августа 2018 г. 21:27

цитировать

цитата nightowl
Теперь, пожалуй, вспоминается момент перехода с "внешней поверхности" в полость Земли.

Запомнился момент с отшельником в вулканической местности — и почему тот бы не состоялся.

авторитет

29 августа 2018 г. 20:32

цитировать

цитата ааа иии
Запомнился момент с отшельником в вулканической местности — и почему тот бы не состоялся.

Отшельником хотел быть Папочкин. Не правда ли, он не первый раз довольно смешно выглядит? Как верно подметил nightowl мне тоже в детстве само звучание фамилии помогало создать образ или даже облик героя. Так вот, Папочкин всегда представлялся таким небольшого росточка, подвижным и юрким, что ли. И вот недавно нашел этому подтверждение. Во-первых, Семен Семенович Папочкин весит, действительно, немного, по этой причине его как самого легкого из грязи возле Ворчуна Громеко вытаскивает первым. Во-вторых, он говорит в начале плаванья по реке, что его родные места — Юг России, а как южанин он вполне может быть подвижным.

авторитет

22 сентября 2018 г. 20:43

цитировать

Я почитал тут размещенные на сайте http://фантастика.рф отрывки из книги Рябоконя «Возвращение в Плутонию». Не очень мне понравилось, так как: искусственность идеи путешествия через Южный полюс, динозавров встречают таких, которых по названию никак не могли знать в 1917 году, и большие неточности в деталях, которые режут глаз, например, Иголкин говорит как камчадал (однако, однако …), хотя он казак, Папочкин лихо разъясняет виды динозавров, хотя он был в этом откровенно слаб в сравнении с Кашатановым и т.п. Но главное, общее несоответсвие моему собствнному воспритию обручевской Плутонии. Даже, знаете, появилось желание у меня взять и самому написать продолжение. Если по-правде, то появилось независимо от этого, хотя и не так давно. Правда, сразу возникают альтернативы, в каком ключе продолжить? Как Головачев с его Магацитлами (в этом случае, возможно, будет интересно и молодежи), или строго соблюдая стиль и дух автора?

философ

22 сентября 2018 г. 22:42

цитировать

цитата Борис68
Даже, знаете, появилось желание у меня взять и самому написать продолжение.

Вперед

цитата Борис68
в каком ключе продолжить? Как Головачев

Продолжать Обручева как Головачев не стоит — двойное подражание это чересчур.

цитата Борис68
или строго соблюдая стиль и дух автора?

Ну, если Вы такой прекрасный стилист...
на всякий случай учтите, что это была бы революция в науке.
.

авторитет

23 сентября 2018 г. 06:27

цитировать

цитата Борис68
появилось желание у меня взять и самому написать продолжение

Раз появилось такое желание, смело пишите, не обращайте внимания на "скептиков". Продолжений известных произведений достаточно, и не всегда они "слабее" прототипа. А там видно будет ("Цыплят по осени считают")...

цитата Борис68
в каком ключе продолжить? ... строго соблюдая стиль и дух автора?

Пожалуй, именно здесь могут возникнуть определенные "проблемы" — "соблюдать стиль и дух автора": представления науки-то изменились, и опираться на постулаты столетней давности, как во время написания романа, уже вряд ли уместно, но, естественно, Вам, как автору, виднее.

авторитет

23 сентября 2018 г. 11:26

цитировать

цитата ааа иии
Продолжать Обручева как Головачев не стоит — двойное подражание это чересчур.

На самом деле у меня слишком много вариантов продолжения. Сложно выбрать. Ведь можно, как примерно у Головачева сделать, что вход в Плутонию – это портал, вход в свернутое измерение, где коварные инопланетяне временно укрылись и готовят захват вселенной. Можно мистически развить тему Черной пустыни под красным солнцем, что это Аид древних и там побывал Одиссей. Можно фэнтезийно (гномы, эльфа, драконы-динозавры), причем иногда они выбираются в наш мир, откуда и идет память о них. Но самым достойным мне кажется остаться в границах мира автора и максимально при этом уловить его дух и стиль.

цитата nightowl
Пожалуй, именно здесь могут возникнуть определенные "проблемы" — "соблюдать стиль и дух автора": представления науки-то изменились

Тут легче всего. Пусть они видят незнакомых динозавров, а внизу у меня будет комментарий, или я как автор, позже нашедший их записки, всё объясняю. Сложнее объяснить, почему никто больше не проник в Плутонию, ведь, если вы помните, на следующий год туда собиралась канадская экспедиция. Поэтому Труханов так и спешит.

авторитет

24 сентября 2018 г. 06:56

цитировать

цитата Борис68
Сложнее объяснить, почему никто больше не проник в Плутонию, ведь, если вы помните, на следующий год туда собиралась канадская экспедиция

Вероятно, то же, что и помешало продолжить исследования Труханова — начавшаяся война.
И, конечно, сыграло свою роль мнение ученых в возможности существования "полости" внутри Земли:

цитата
Но экспедиция не состоялась, потому что авторитетные ученые того времени — Бюффон, Лейбниц, Кирхер — высмеяли гипотезу Лесли, назвав ее фантазией. Они отстаивали огненно-жидкое ядро Земли

Или:

цитата
Ученые, избранные покровителями, вероятно, сочли бедного Симмеса просто фантазером или сумасшедшим. Дело в том, что многие были убеждены в существовании пустоты внутри Земли и нахождении там планеты, но в существование отверстия, через которое можно было бы проникнуть внутрь, не верили

философ

24 сентября 2018 г. 11:05

цитировать

цитата nightowl
И, конечно, сыграло свою роль мнение ученых в возможности существования "полости" внутри Земли

Нелогично. Зачем правду говорить? Просто очередное "белое пятно" сейчас исследовали ВСЕ. какая разница если бы входа и не было? Надо исследовать!

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 сентября 2018 г. 11:28

цитировать

цитата Борис68
На самом деле у меня слишком много вариантов продолжения. Сложно выбрать. Ведь можно, как примерно у Головачева сделать, что вход в Плутонию – это портал, вход в свернутое измерение, где коварные инопланетяне временно укрылись и готовят захват вселенной. Можно мистически развить тему Черной пустыни под красным солнцем, что это Аид древних и там побывал Одиссей. Можно фэнтезийно (гномы, эльфа, драконы-динозавры), причем иногда они выбираются в наш мир, откуда и идет память о них. Но самым достойным мне кажется остаться в границах мира автора и максимально при этом уловить его дух и стиль.

Читайте шеститомные "Подземелья Фармера", там всё это есть 8-)