Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 48 49 50 [51] 52 53 54 ... 368 369 370 371 372  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


магистр

Ссылка на сообщение 1 апреля 2010 г. 23:37  

цитата

Что с того, что Сесватха чувствовал.

А практически всё. С того. ;-)
Сказаное персонажами книги об ойкумене книги несёт в себе больший вес, чем любые околокнижные гипотезы не подтверждённые иными персонажами книги.
Это правило игры, их отсутствие обессмысливает гипотезы вообще.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2010 г. 21:18  

цитата Грешник

Огромные корабли-гермафродиты плавающие в космосе, и использующие технологии вроде лучевого оружия и золотой брони как нечто придаточное.
Представители внепланетной цивилизации — без возражений.
На менталитет кочевников абсолютно замкнутой культуры можно списать и немотивированную агрессию инхороев — см. "Обряд перехода" Паншина, соляриан Азимова, — и их эстетические предпочтения.
Громадных существ, внутри и снаружи которых обитают высокоразвитые разумные, в НФ — от суперслагов Лаумера до курдлей Лема, да и живых кораблей — тоже хватает. В фэнтези сразу вспоминается Гривуаль Люциуса Шеппарда. В принципе допустимо, а про гермафродитов на Вашей совести. Однако:
1. Для карманного мирка восстановление истраченного ресурса — основа основ жизнедеятельности.
2. Версия автономных органов — комменсализм, симбиоз, паразитизм и хищничество исчерпывают гамму взаимоотношений живых организмов. Что подразумевалось?
3. Зачем реконструированному Вами существу с бессмертным экипажем возможность рожать организмы типа шранков и башрагов? И кто их родил, если ковчег сдох? Версии изначально живого и ныне дохлого ковчега противоречит и факт появления оборотней, неизвестных в первом армагеддоне. Пусть инхорои — сироты не в таборитском смысле, но для оборотней они нашли "маму-папу" через тысячи лет после того, как оголились золотые стены.
4. Рассказы о живой космобарже могут относиться к временам, закончившимся задолго до падения. В противном случае, гниение подобной туши должно было отразиться на пейзаже даже сильнее падения. Аппарат мог лететь и без любимого "мамы" => техника.


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 04:05  

цитата ааа иии

Версия автономных органов — комменсализм, симбиоз, паразитизм и хищничество исчерпывают гамму взаимоотношений живых организмов. Что подразумевалось?

Паразитизм и комменсализм — формы симбиотического существования, а хищничество лучше рассматривать в ряду "автотроф-гетеротроф", так как это уже тип питания, а не сосуществования.

Может я неверно понял Грешника, пусть поправит — он имел в виду органы (т.е.части организма), а не сосуществующие организмы?
В известной нам биологии орган не может обойтится без организма, ибо специализирован и нуждается в системной связи с органами др.специализации.
Но речь ведь не о известной нам биологии. С этой точки зрения даже упомянутое разложение, гниение "туши" могло протекать не так как нам обычно представляется.
Так вот, поскольку мы фантазируем, можно предположить, что существуют организмы, способные рождать другие организмы, не соответствующие ни морфологически, ни внутренним строением прародителю. Почему нет? Хорошая идея.
В свою очередь "перворожденные" могут генерировать другие организмы, и в силу разумности даже "конструировать" их.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 09:44  

цитата cianid

Почему нет?
например потому, что шранки размножаются по типу гоминидов и сцена траха с участием братца Синтеза указывает на то, что эта модель не чужда инхороям поколения ноль. А предложенная "генерация" навевает мысли о тлейлаксанских меланжевых чанах.

цитата cianid

можно предположить, что существуют организмы, способные рождать другие организмы, не соответствующие ни морфологически, ни внутренним строением прародителю.

вроде как личинка самой поденке?

цитата cianid

так как это уже тип питания, а не сосуществования
По учебнику правы Вы, но имел в виду именно взаимоотношения. Если хотите — "экологические".


активист

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 13:09  

цитата ameshavkin

Изделия инхороев носят подчеркнуто не техническое происхождение.
Откуда это известно? Так в книге написано?

цитата ameshavkin

Вот именно. Еще раз перечитайте про тварей-двойников. Они на лампочках или на транзисторах? Металлические, едут на колесиках?
Не стоит все так утрировать. Да и помимо оборотней у инхороев были образцы более "традиционных" технологий. К примеру — световое оружие. Или копье-цапля тоже живой организм?

цитата ameshavkin

Не-Бог был создан, а не найден.
Не-бог был разбужен Консультом. То что он создан — это всего лишь предположение. И скорее всего создан был ранее.

цитата ameshavkin

Если это вертолет, то Голготтерат — паровоз.
Да хоть пепелац. Я высказал свою версию, не понравилась и бог с ней. Вы предпочитаете думать, что Не-бог это Саурон. Ваше право. Только не надо выпрыгивать из штанов и превращать все в балаган.


активист

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 13:32  

цитата Грешник

Сказаное персонажами книги об ойкумене книги несёт в себе больший вес, чем любые околокнижные гипотезы не подтверждённые иными персонажами книги.
Это правило игры, их отсутствие обессмысливает гипотезы вообще.
Мне очень трудно представить себе живой организм созданный из металла. Именно живой, а не искусственно созданный. Что же касается слов Сесватхи, то далеко не каждую фразу у Бэккера можно трактовать однозначно. Тем более, что и сам Сесватха толком этого не понимает...

цитата

— Или зачало, как зачинает отец... У нас нет слов для таких вещей. Боюсь, даже если бы мы могли распахнуть занавес тысячелетий, это место осталось бы вне пределов нашего понимания.


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 14:50  

цитата ааа иии

например потому, что шранки размножаются по типу гоминидов и сцена траха с участием братца Синтеза указывает на то, что эта модель не чужда инхороям поколения ноль.

Ну дык даже реальные организмы способны совмещать разные типы размножения.
Сотворил Господь Адама и Еву, а дальше — сами, сами, сами, ребятки.:-D

цитата ааа иии

вроде как личинка самой поденке?

:-)Можно и посложнее: аксолотль амбистомы. Собственно женщина, рождающая мальчика, производит морфологически и в известной степени по внутреннему строению инородное существо:-D именно поэтому я давно предлагаю вынести женщину в отдельный биологический вид:-)))
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 14:51  

цитата cianid

именно поэтому я давно предлагаю вынести женщину в отдельный биологический вид

Это и без того догмат феминизма.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 15:09  

цитата ameshavkin

Это и без того догмат феминизма.

Хотелось бы чтобы и биологи-систематики сказали своё слово. Феминизм вызывает у меня ироническую улыбку.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 15:12  

цитата ameshavkin

Это и без того догмат феминизма.


Ба! У феминизма есть догматы?


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 15:32  

цитата kagerou

Ба! У феминизма есть догматы?

Практически это тоталитарное учение, так что есть.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 15:36  
Как много мы, феминистки, не знаем о себе.
Пойду с народом поделюсь свежими открытиями. А то девочки думают, что они занимаются движухой по защите женских прав, а нас тайком в тоталитарную секту заманили...


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 17:37  

цитата kagerou

Как много мы, феминистки, не знаем о себе.

Всегда полезно узнать о себе что-нибудь новое!:beer:
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 19:54  

цитата cianid

Ну дык даже реальные организмы способны совмещать разные типы размножения.
Про перемену пола для морских обитателей читал, но вот здесь у меня пробел. Млекопитающие?


философ

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 20:03  

цитата cianid

сами, сами, сами
Как утверждают некоторые, разделение полов — эволюционно стабильная стратегия. Быстрота же пополнения шранкских войск — другое дело.
Иллюстрирую: двоеполые Ле Гуин и Федоровой — колонисты. А вот идеал солдат — Безупречные Мартина.


магистр

Ссылка на сообщение 3 апреля 2010 г. 22:37  

цитата ааа иии

А вот идеал солдат — Безупречные Мартина.


Как раз мне эта выдумка Мартина показалась невкусной. В человеческой истории воинские подразделения кастратов как-то не прижились:-D
Максимум, они годились для защиты гаремов от назойливых вуайеристов:-)))

ИМХО — бесплодное занятие додумывать природу инхороев и Не-Бога в пустотах, нарочно оставляемых Бэккером. Я выше цитировал его высказывание, где он обещает сохранять завесу тайны...
И Слава Богу!
Несмотря на массу возможностей (ааа иии потряс эрудицией, небрежно перечислив кучу вариантов этногенеза инхороев и кораблей), мы не должны приходить к однозначному варианту ответа. Детерминизм убъет очарование мира, созданного замечательным писателем.
Эпическому повествованию нужна поэзия. "Боги, воющие как волки у запертых врат" мира перед гибелью — органичнее и лучше унылых описаний технологических процессов. Пусть так и остается:-)
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


философ

Ссылка на сообщение 4 апреля 2010 г. 06:04  

цитата Stan8

В человеческой истории воинские подразделения кастратов как-то не прижились

Они не прижились потому что никогда и не создавались, а в тех условиях в которых их помещали только жирели, как, впрочем, многие из нас, совершенно фертильные. Так что непроверено.

цитата ааа иии

Как утверждают некоторые, разделение полов — эволюционно стабильная стратегия.

Да, стабильная. Только не единственная.
Так случилось, что сложнейшие макроорганизмы склонны к двуполости.
Меж тем, как колоссальная биомасса простейших, грибов, множества растений, примитивных животных обходятся без оного. Ну, а если о ксенобиологии инхороев и Не-бога говорить, то никаких ограничений нет вовсе. Мерить земными случайностями, данностями не след, мне думается.
Органика ли это вообще? А если да, то та ли хиральность органических молекул? Мы ничего не можем сказать.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 4 апреля 2010 г. 08:58  

цитата Stan8

подразделения кастратов как-то не прижились
Так дорого же!

цитата Stan8

Как раз мне эта выдумка Мартина показалась невкусной.

Об этом лучше в ветке про Мартина. Если хотите;-).


философ

Ссылка на сообщение 4 апреля 2010 г. 09:17  

цитата cianid

колоссальная биомасса простейших, грибов, множества растений, примитивных животных обходятся без оного.
Испытываю сильное желание засчитать этот аргумент в свою пользу.

цитата cianid

Ну, а если о ксенобиологии инхороев и Не-бога говорить, то никаких ограничений нет вовсе.
Нууууу, эвон, куда махнули! Это старый холивар, еще Лем пародировал антропоцентриста Ефремова.
Но, при том, что мне ближе Лем, давайте опираться на Бэккера. Все известные нам инхорои и их изделия — гуманоиды. И даже оборотни не превращаются, скажем, в лошадей.
Можно, конечно, предположить, что Инку-Холойяс (как меня задолбало это "йя") — межгалактическая тюрьма, управляющая разумная протоплазма которой погибла при посадке, а золотые "победные" рисунки на обшивке — инструкции для спецназа, кого куда бить. Но это же ничего не изменит.

цитата cianid

А если да, то та ли хиральность органических молекул?
Да, та. Потому как часть безвредных органических молекул "с не той хиральностью" является ядом. Скорее всего, верно и обратное, так что...


философ

Ссылка на сообщение 4 апреля 2010 г. 13:34  

цитата ааа иии

Потому как часть безвредных органических молекул "с не той хиральностью" является ядом.

Для существ с не "той" хиральностью — да.

цитата ааа иии

Испытываю сильное желание засчитать этот аргумент в свою пользу.

Засчитывайте, хотя я не понял к пользе какого тезиса конкретно. Я вроде и не спорю.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 48 49 50 [51] 52 53 54 ... 368 369 370 371 372

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх