Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 49 50 51 [52] 53 54 55 ... 367 368 369 370 371  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 00:19  

цитата ameshavkin

Практически это тоталитарное учение, так что есть.

поаккуратнее с такими заявлениями


магистр

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 02:02  

цитата ааа иии

подразделения кастратов как-то не прижились
Так дорого же!


Не всегда это было так уж дорого>:-|
Имелись случаи в нашей истории, когда завоеванные женщины поголовно насиловались, а мужчины... лишались возможности размножаться. Причем такие вещи — натуральный геноцид! — происходили в Китае, Азии, Европе.
За ними наступали подчас моменты реванша, когда у наступающей стороны появлялась возможность призвать в строй десятки тысяч кастратов... Не призывали:-[
Возможно, в сражениях доогнестрельной эры воля к жизни, витальность и страсть были присущи именно великим воинам.
А вот гермафродитизм инхороев, вполне вероятно, помогал им сражаться: ведь у Бэккера ими владеет двойная одержимость! И тут уже не проверишь: на Земле как-то число гермафродитов никогда не тянуло не то что на армию, но даже на завалященькую секту:-D
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 04:24  

цитата alex_72

Мне очень трудно представить себе живой организм созданный из металла. Именно живой, а не искусственно созданный.

Это потому что надо фантазировать, а не искать аналогии в знакомой нам природе.
Кстати, есть на Земле существо с зубами из меди, а это означает, что принципиально органическое тело способно выкристаллизовать металлический орган.

цитата Stan8

Имелись случаи в нашей истории, когда завоеванные женщины поголовно насиловались, а мужчины... лишались возможности размножаться. Причем такие вещи — натуральный геноцид! — происходили в Китае, Азии, Европе.
За ними наступали подчас моменты реванша, когда у наступающей стороны появлялась возможность призвать в строй десятки тысяч кастратов... Не призывали

Можно ссылку на мобилизационный или иной документ, который бы однозначно утверждал "скопцов — не брать"?
В войнах не то что кастраты, но и дети и женщины участвовали, и ничего. А тут всего лишь скопцы...
Да и вообще, Вам не кажется, что данное утверждение алогично: Мужчины, во все времена, были ценнейшими работниками. Их либо в рабство угонять, для работ и иной пользы, либо прикончить, ну уж никак не кастрировать, оставляя себе тем самым злейшего врага, подчас отчаянного, как камикадзе.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 08:27  

цитата elisson

поаккуратнее с такими заявлениями

Я имею право публично высказывать мнение о любой идеологии.
Не берите на себя функцию цензора!:-[
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 17:51  
Насчёт скопцов — выскажу своё медицинское мнение.
Войны без тестостерона — не бывает. И не бывает воинов без тестостерона. Так что идея крайне уважаемого мною Мартина насчёт армии евнухов — к сожалению малореалистичная фантазия.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 18:39  

цитата drogozin

И не бывает воинов без тестостерона.

А женщины-снайперы бывают?
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 18:45  

цитата ameshavkin

А женщины-снайперы бывают?

Бывают. Но у них свои гормоны. Эстрогены и тоже тестостерон (в несколько меньших дозах).
А у мужчин-скопцов нет ничего.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 20:02  

цитата drogozin

А у мужчин-скопцов нет ничего.


С какой стати? Им что, и надпочечники удаляют тоже?


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 20:04  

цитата drogozin

Насчёт скопцов — выскажу своё медицинское мнение.
Войны без тестостерона — не бывает. И не бывает воинов без тестостерона. Так что идея крайне уважаемого мною Мартина насчёт армии евнухов — к сожалению малореалистичная фантазия.


Во-первых, надо точно знать, что вестероссцы тождественны нам физиологически. Пока мы знаем, что они выглядят антропомофно. Ну,все равно, продолжим фантазировать.

Во-вторых, тестостерон производится не только тестикулами, но и корой надпочечников и его выработка усиливается, компенсаторно, в результате кастрации. Не до прежних значений, конечно, но всё же. Кроме того, тестостероном, который сам по себе малоактивен(то есть в боевой обстановке он ничего не даёт, никакого берсеркерства, боегого накала от тестостерона вы не дождётесь), есть и другие андрогены, как, впрочем и эстрогены.

Ну и вопрос: а чему тестостерон способствует именно у воина? Развитию мускулатуры, как анаболик? Так и евнухи, кастрированные в развитом состоянии бывали весьма здоровыми дядьками.
Женщины способны воевать, работать в спецслужбах, несмотря на ничтожное количество тестостерона, вырабатываемого яичниками и теми же надпочечниками. Мышечная ткань женщин даёт ответ на физические упражнения — фитнесс-дивы весьма гибки и не маломощны. С выносливостью у подготовленной женщины и того лучше, чем у мужчины.

Кстати, там ведь ещё и некий напиток упоминается, почему не считать, что это часть "гормонозаместительной терапии"?
-----------
И вообще, только опомнился — здесь о Бэккеровском мире.:-)))
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 20:13  

цитата Stan8

Не всегда это было так уж дорого
А процент умерших от самой операции считали? Не говоря уже о том, что воспитывать солдат с 5 лет до минимум 14 — недешево любой культуре. Хватать первых попавших и опустошать тюрьмы — дешевле.
Предположение, что победители будут набирать на службу оскопленных побежденных, выглядит непродуманным. У Анри де Монфрейда, француза со скандальной репутацией, есть описание поля боя, на котором применялась подобная тактика. Жуть.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 20:22  

цитата drogozin

Насчёт скопцов — выскажу своё медицинское мнение.
Войны без тестостерона — не бывает. И не бывает воинов без тестостерона.
Чушь. Войны не бывает без злобы, а все источники сходятся на том, что евнухам ее хватает. Однако, требуется-то от воина не она, не мощная эрекция и зверство. Дисциплина — первое требование. Второе — выносливость.
Противоречите всем известным историческим источникам. Кстати.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 20:26  

цитата ааа иии

А процент умерших от самой операции считали? Не говоря уже о том, что воспитывать солдат с 5 лет до минимум 14 — недешево любой культуре. Хватать первых попавших и опустошать тюрьмы — дешевле.


В древнем Китае кастрация была широко распространенным уголовным наказанием.
Соответственно, кадров для императорского гарема хватало всегда. Корпус евнухов-воинов в отдельные моменты достигал 6 000 человек.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 21:31  

цитата ааа иии

Чушь.

Что чушь? ??? Если Вы так говорите — с Вами не хочется спорить.
Сколько Вы лично знаете мужчин со сниженным уровнем тестостерона? Я не скажу, что ко мне на приём они приходят каждый день, но 2-3 в месяц обращаются. А ещё есть болезни при которых приходится применять так называемую андрогенную блокаду.
Так вот, там имеется довольно чёткая количественная корреляция многих показателей с уровнем тестостерона. Это и мышечная сила, и соотношение мышечной и жировой ткани и концентрация кальция в костях и многие другие немаловажные в потенциальном бою моментов. А самое главное — было создано куча неидеальных анкет и опросников, которые не могут до конца отразить один самый важный момент — у этих людей нет желания жить и бороться.
А Вы если хотите, чтобы с Вами разговаривали — будьте немного вежливее.

цитата cianid

Во-первых, надо точно знать, что вестероссцы тождественны нам физиологически.

Согласен. Этого мы не знаем.

цитата cianid

тестостерон производится не только тестикулами, но и корой надпочечников

около 5 процентов от необходимой концентрации

цитата cianid

его выработка усиливается, компенсаторно, в результате кастрации. Не до прежних значений, конечно, но всё же.

Увы. Мишенью Лютеинизирующего гормона, регулирующего концентрацию тестостерона являются именно клетки Лейдига, находящиеся в яичках.

цитата cianid

здоровыми дядьками

Под здоровыми Вы имеете в виду толщину? Если так то согласен.

цитата cianid

Женщины способны воевать, работать в спецслужбах, несмотря на ничтожное количество тестостерона, вырабатываемого яичниками и теми же надпочечниками. Мышечная ткань женщин даёт ответ на физические упражнения — фитнесс-дивы весьма гибки и не маломощны. С выносливостью у подготовленной женщины и того лучше, чем у мужчины.

Совершенно другой обмен и гормональный фон. Не разбираюсь и спорить не буду.

цитата cianid

Кстати, там ведь ещё и некий напиток упоминается, почему не считать, что это часть "гормонозаместительной терапии"?

:beer: Вот это уже интересная мысль. Но зачем тогда было отрезать? ???
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 22:04  

цитата drogozin

около 5 процентов от необходимой концентрации

Необходимой для чего? Для прыщей и мужланской агрессии?:-)))

цитата drogozin

Увы. Мишенью Лютеинизирующего гормона, регулирующего концентрацию тестостерона являются именно клетки Лейдига, находящиеся в яичках. цитата cianid

Дык, при чём тут клетки Лейдига и женщины, например? Как же надпочечники?

цитата drogozin

Под здоровыми Вы имеете в виду толщину? Если так то согласен.

цитата

Произнося слово "евнух", мы, как правило, представляем себе жалких существ, которых хирургическое вмешательство из полноценных мужчин превратило в бесполых охранников царского гарема, безопасных для его обитательниц уже хотя бы потому, что они вынуждены жить по принципу "хочу, но не могу!". Возможно, некая часть означенного контингента действительно была таковой. Но не все…

Высших служителей этого ранга находилось в распоряжении Клеопатры лишь трое. Разодетые в шикарные белые одежды, они вызывали у большинства окружающих ироничную улыбку: "Подумаешь, какие очаровательные в своем безобразии дутые куклы!". Но лишь единицы из посвященных знали, что каждый из тех, чей наружный вид порой не внушал ничего, кроме отвращения, прекрасно стреляет из лука, ловко мечет копье, мастерски владеет спрятанным под туникой кинжалом, умеет управлять тяжелой боевой колесницей. Кроме того, всякий, кто входил в ее спальню, первым делом сталкивался именно с ними, безмолвными служителями постельной кисеи и ночных тапочек. И горе посетителю, явившемуся с дурными намерениями: безгранично преданные царице евнухи, заметив малейшую для нее опасность со стороны "гостя", даже в светлое время суток были способны разорвать его на части в течение секунды. А ночью их тихих шагов боялась даже ко многому привыкшая дворцовая обслуга.

…Уже, наверное, не было в живых последнего любовника Клеопатры по имени Марк Антоний, покончившего с собой 1 секстилия (первоначальное название месяца августа) 30 года до н. э., да и сама царица, наверное, также отправилась в вечность, а в темных галереях того здания, где еще совсем недавно они вдвоем так изумительно проводили личный досуг, заканчивался кровавый бой, сошедший на нет лишь тогда, когда последний из защитников был поражен насмерть. "Сучьи выродки, проклятые кастраты — бранились уцелевшие после дела, густо перемазанные вражеской кровью солдаты 37-го римского легиона. — Именно они — больше ведь некому! — прекрасно зная все коммуникации данного помещения, устроили нам тут подобную бойню!"…

По остальному чуть позжа.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 22:13  

цитата cianid

Необходимой для чего?

Для нормального функционирования всех без преувеличения систем органов, включая мышцы, кости, сердце, головной мозг.

цитата cianid

Дык, при чём тут клетки Лейдига и женщины, например?

Ни при чём. Я уже говорил, что у женщин совершенно другой обмен, другая чувствительность клеток к гормонам. Эстрогены задают другой тон. Мы же говорим не про женщин, а про мужчин-евнухов?

цитата cianid

Как же надпочечники?

Всё также, как и в прошлом посте. По-прежнему 5% :-)
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 23:09  

цитата drogozin

А Вы если хотите, чтобы с Вами разговаривали — будьте немного вежливее.
Говорить не о чем. Не знаете материала.

цитата drogozin

у этих людей нет желания жить и бороться.

Последний императорский евнух Сунь Яотин умер в 94 года — у него не было мотивации жить?
История Китая, Италии, Ближнего Востока и Византии кишит кастратами — царедворцами, полководцами, офицерами, министрами и артистами. Секта скопцов-"голубей" славилась своими финансовыми способностями на всю Российскую империю. Что требует активной жизненной позиции. А анкетки 8-]


философ

Ссылка на сообщение 5 апреля 2010 г. 23:23  
ааа иии , блин, половину моего материала забрали. Вот так и возьми тайм-аут.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 6 апреля 2010 г. 02:04  
Ладно, просто добавлю цитатки:

цитата

Кто же становился евнухом? Как ни странно, многие шли на это дело добровольно — евнухи жили безбедно, в роскошных дворцах, хорошо питались. Некоторых продавали родители, и порой чада потом их благодарили — часто евнухи делали себе карьеру и становились чиновниками, военачальниками или советниками хозяина.


К примеру, евнух Тайцзиян планировал всю систему орошения земель в Китае. Кастрат Гуо Шоуцзин построил для великого хана Хубилая большой канал близ Пекина. Евнух Лю Чин даже правил всей Срединной империей — с 1505 по 1510 год — при малолетнем императоре Ви-Цу.

Самым знаменитым китайским евнухом был адмирал Чэнг Хо. Он совершал в XV веке морские путешествия в Индию, Шри-Ланку, Аравию, плавал вдоль берегов Восточной Африки. Был близок к открытию Европы. Он командовал огромным флотом, насчитывавшим триста кораблей и тридцать тысяч матросов. В Китае евнухи представляли собой уважаемую и авторитетную часть общества. Они объединялись в особые кланы, порой очень могущественные, и правители были вынуждены с ними считаться.

Униженное самолюбие и неспособность заниматься сексом делало евнухов порой чрезвычайно воинственными и жестокими, что умело использовали их хозяева. Император Сюань Цзун, владелец гарема с пятьюстами наложницами, назначил евнуха Гао Лиши своим телохранителем и советником по безопасности. Однажды император приказал Гао Лиши предпринять карательную операцию против буддийских монахов. Евнух, захватив монахов, изощренно расправился с ними. Он велел кастрировать монахов, сварить их гениталии и накормить ими монахинь. У монахинь, в свою очередь, отрезали груди, сварили и скормили монахам.

Палач-евнух придумал и другие пытки. На глаза несчастных положили мешочки, наполненные негашеной известью, раздавили пальцы, а напоследок обнаженные тела обернули мягкими металлическими трубами в виде змей и в распахнутые их «пасти» залили крутой кипяток.


Неправда ли, такие апатичные, бездеятельные недомужи?;-)

цитата drogozin

Всё также, как и в прошлом посте. По-прежнему 5%

5% и нужно, ведь 95 % в связанном состоянии и неактивны у вполне фертильных самцов.:-D
По крайней мере, Вы уже не говорите, что после кастрации мужику ничего не остаётся.

цитата drogozin

Для нормального функционирования всех без преувеличения систем органов, включая мышцы, кости, сердце, головной мозг.


Кальцием вроде заведует кальцитонин и паратгормон (если речь о депонировании Са в костных балках), сердце должно работать в менее стрессорном режиме с общим снижением агрессивности, снижения интеллектуальных функций у кастратов не отмечено или имелось в виду нечто иное?
Разумеется, выбытие такого важнейшего биохимического звена, как половой гормон не может пройти бесследно, однако, нет оснований рисовать катастрофы.
Современному мужчине легче разжиреть и впасть в меланхолию даже с полноценными гонадами.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


философ

Ссылка на сообщение 6 апреля 2010 г. 02:11  

цитата cianid

Вот это уже интересная мысль. Но зачем тогда было отрезать?

Например затем, чтобы избавится от негативных последствий гормона (агрессия, снижение чувства самосохранения, неосторожность, расхлябанность, вздорность нрава, непокорность...) и "добавления" новых психических качеств, способствующих повышению воинских способностей.
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.


магистр

Ссылка на сообщение 6 апреля 2010 г. 09:01  
Я поддержу в этом споре drogozin
Не верю я, что оскоплением можно создавать великих воинов, и все аргументы за обратное исходят от лукавого. Евнухи частенько совершали зверства и распоряжались жизнями других людей... но строй евнухов, идущих в атаку... не вызывает ничего, кроме жалости и смеха:-)))
Особенно же повеселил аргумент, что-де вестеросцы могут отличаться от нас физиологией:-D
Простите, но если кто-то называется человеком, ведет себя, как человек, выглядит, как человек, то, стало быть, речь идет именно о людях.
Напомню, что писатели тоже некоторым образом люди, и даже если пишут про Холстомера или Белого Клыка, — получается все равно у них произведения о нас;-)
Имманентное свойство человеческой литературы, я бы сказал...

А вот гермафродитизм представляется мне совершенно отдельной темой, заслуживающей обсуждения. И, поскольку мы находимся в ветке, посвященной Бэккеру, а не Мартину, не обсудить ли нам это качество инхороев, как мотивацию их безумной жажды совокуплений? Гермафродитизм как проклятие целой расы!
Очень интересно было бы выслушать мнение врача:beer:
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 49 50 51 [52] 53 54 55 ... 367 368 369 370 371

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх